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 Sujet du message: grosse correction sur les minières!
MessagePublié: 14 Mar 2011 15:09 
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Inscrit le: 17 Oct 2010 20:26
Messages: 78
Investi en assurance vie dans des minière par l'intermédiaire du fond Black rock global funds A2 USD je suis assez surpris de la correction en cours malgré la très bonne tenue de l'Or. L'article cidessous du "forum monétaire de Genève" donne partiellement la réponse:

"Le ratio Dow Jones des industrielles (actions US)/Or -voir graphique ci-dessous- est depuis début 2011 repartit à la baisse, ce qui signifie que la baisse des actions par rapport à l’or devrait prochainement s’amplifier. Il faut donc absolument s’abstenir de garder, et a fortiori d’acheter, toute action de société minière, un produit qui est beaucoup plus sensible à la baisse des actions qu’à la hausse de l’or et autres métaux précieux. Ce sont ces métaux eux-mêmes (sous formes de physique, de bons ETF, de contrats à terme ou en options), et non pas les titres des sociétés de moins en moins rentables en produisant, qu’il faut acheter. Cette remarque valant pour toutes les matières premières."
Lire:

http://www.24hgold.com/francais/actuali ... ve+Saville.

ratio-dj-gold
http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html
—-
http://www.goldmoney.com/gold-research/ ... de=dollarc

http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html

Qu'en pensez vous et faut il sortir momentanément des minières?

A+

Eole


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 Sujet du message: Re: grosse correction sur les minières!
MessagePublié: 14 Mar 2011 22:33 
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Inscrit le: 10 Juin 2009 21:04
Messages: 480
Bonsoir, je me méfie énormément des conseils de ce site. Voir mon message sur leurs derniers conseils où ils recommandaient de vendre l'argent à 19$ en aout deux jours juste avant le début de la hausse du métal!!! viewtopic.php?f=5&t=5126&st=0&sk=t&sd=a&start=320

Concernant les minières, attends de voir les résultats des prochains trimestres. Au prix actuel de l'o, les mines déjà rentables vont créer énormément de richesses. Faut voir quelles actions tu possèdes en stock et quel sont leurs coûts de production et quel est leur niveau de production.
Par exemple, pour certaines mines d'argent, le coût de production est d'environ 5$ l'once, le reste c'est du bénéfice.

Nous sommes dans un cycle séculier haussier des matières premières. Pour l'instant certaines minières n'ont pas suivi le cours de l'or. Pour l'instant... C'est tant mieux! C'est pour moi (ce que je fais actuellement) un bon moyen d'accumuler des actions (le but étant de conserver sur plusieurs années).

Pour rappel, plein d'infos sur ce topic : Comment déterminer la phase 3 ?
Je pose l'hypothèse qu'on est encore au tout début de la hausse des métaux, pour l'instant on est encore loin, en durée, de la fin de la hausse, il manque dans ce cycle :
-de l'investissement en masse des fonds de pension dans l'or ou dans les valeurs aurifères (idem pour l'argent physique, cependant les mines d'argent sont plutôt rares)
- de l'investissement en masse de la population mondiale (car à priori cette hausse des métaux précieux se fait de manière mondiale, contrairement aux années 70).

Tu trouveras aussi cette info sur le lien plus haut : les meilleures performances des actions des minières entre 1975 (la hausse de l'or avait commencé bien avant) et 1980 :

Citer:
Lion Mines - 1975 price $0.07 / 1980 price $380
Bankeno - 1975 price $1.25 / 1980 price $430
Wharf Resources - 1975 price $0.40 / 1980 price $560
Steep Rock - 1975 price $.93 / 1980 price $440
Mineral Resources - 1975 price $.60 / 1980 price $415
Azure Resources - 1975 price $0.05 / 1980 price $109.


Après, entre la décision de vendre ou de conserver cela ne regarde que toi.

Hubert

_________________
Les banques centrales devaient contrôler le prix de l'or. Ce fut difficile, mais nous avons maintenant réussi. La FED a été très active pour baisser le prix de l'or ainsi que la Banque Centrale d'Angleterre." E George gouverneur de la BC d'Angleterre


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 Sujet du message: Re: grosse correction sur les minières!
MessagePublié: 14 Mar 2011 23:24 
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Inscrit le: 19 Oct 2008 11:28
Messages: 6487
Localisation: canton du Valais
J'ai répondu sur le topic intraday.

-0,2% et on parle de dévissage!!! j'en reste sans voix :shock:

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 Sujet du message: Re: grosse correction sur les minières!
MessagePublié: 15 Mar 2011 09:29 
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Inscrit le: 17 Oct 2010 20:26
Messages: 78
ptitsuis a écrit:
J'ai répondu sur le topic intraday.

-0,2% et on parle de dévissage!!! j'en reste sans voix :shock:


Petite précision:

nous sommes proche des plus hauts à 1415$ et le fonds Black Rock a perdu depuis le plus haut -15% c'est la raison de mon interrogation. :?:
Merci Gerrin pour ces infos qui permettent de relativiser effectivement!

A+

Eole


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 Sujet du message: Re: grosse correction sur les minières!
MessagePublié: 15 Mar 2011 09:41 
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Inscrit le: 20 Fév 2009 22:48
Messages: 7290
Je ne suis pas un spécialiste des minières mais j'en retiens qu'elles sont dépendantes du marché boursier et de l'énergie.

Si gérer un portefeuille boursier demande beaucoup d'attention, je crois que le risque de posséder des "minières" demande d'être très vigilant quand on sait, également, que les cours de devises peuvent détériorer encore plus leur visibilité. Ce n'est pas pour rien si certains détiennent des certificats OR Quanto qui ne sont pas pénalisés par les variations de leur devise face au cours du GOLD en USD$.

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"Il vaut mieux être plusieurs sur une bonne affaire que seul sur une mauvaise." Coluche


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 Sujet du message: Re: grosse correction sur les minières!
MessagePublié: 02 Avr 2011 17:51 
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Inscrit le: 04 Sep 2010 14:35
Messages: 7662
Les minières sont, parmi les sociétés, les plus endettées. C'est du à la nature même de l'activité.
Et elles sont endettées en premier, sinon exclusisvement, envers les banques. Une mine, pour avoir un crédit, doit donner des garanties. Pas seulement ses hypothèques et son latériels (aux yeux du banquier ça ne vaut rien), mais surtout le nantissement de sa production future. D'où les contrats de Hedging.
Quand le système bancaire estime que le prix de l'or est trop élevé, il commence par shorter les actions minières. ça ne lui coûte rien puisqu'il a les mines entre les mains.

Donc, il n'y a strictement aucune corrélation entre les indices et les actions minières. L'examen du graph de l'indice HUI et celui du Spx le prouve amplement. Ci-dessous les deux graph, en rouge les minières, en bleu Spx. Sur deux ans. Si on élargit la période à 10 ans, c'est encore plus délirant. Vraiment aucun rapport. Le fait que HUI surperforme largement le spx exprime le très grave échec des banquiers à comprimer le prix de l'or, tout simplement. Mais comme ils détiennent les mines en otage, ils gagnent quand même sur ce plan.

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 Sujet du message: Re: grosse correction sur les minières!
MessagePublié: 02 Avr 2011 20:51 
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Messages: 2932
Ludo33 a écrit:
Les minières sont, parmi les sociétés, les plus endettées. C'est du à la nature même de l'activité.
Et elles sont endettées en premier, sinon exclusisvement, envers les banques. Une mine, pour avoir un crédit, doit donner des garanties. Pas seulement ses hypothèques et son latériels (aux yeux du banquier ça ne vaut rien), mais surtout le nantissement de sa production future. D'où les contrats de Hedging.


D'où l'obligation de bien vérifier et de choisir des mines non hedgées si vous en achetez !


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 Sujet du message: Re: grosse correction sur les minières!
MessagePublié: 03 Avr 2011 17:16 
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Inscrit le: 04 Sep 2010 14:35
Messages: 7662
karagold a écrit:
Ludo33 a écrit:
Les minières sont, parmi les sociétés, les plus endettées. C'est du à la nature même de l'activité.
Et elles sont endettées en premier, sinon exclusisvement, envers les banques. Une mine, pour avoir un crédit, doit donner des garanties. Pas seulement ses hypothèques et son latériels (aux yeux du banquier ça ne vaut rien), mais surtout le nantissement de sa production future. D'où les contrats de Hedging.


D'où l'obligation de bien vérifier et de choisir des mines non hedgées si vous en achetez !


Amha, il n'existe aucune mine complètement non hedgée. Elles le sont toutes, seulement il y a celles qui le sont "raisonablement" (cad en rapport avec leurs total bilan et surtout avec leurs réserves sous sol, et celles qui le sont au-delà de ce niveau "raisonable".
Car l'activité d'extraction du métal consomme énormément de cash. Le recours au crédit bancaire est sans échappatoire.
La seule exception concerne les sociétés de "royalties" ou commerciales. Celle-là ne se préoccupent pas d'activité minière, mais prennent leur revenu sur des concessions ou se contentent d'accumuler du métal venant d'autre productrices pour le revendre à un niveau supérieur. Je vois deux exemples: pour l'or, c'est RGLD, et pour l'Ag c'est SLW. SSRI a été longtemps plus commerciale que productrice, et s'est lancé dans la production (sur un site minier) depuis peu (deux ans environ). Son intérêt ce sont ses réserves énormes dans des pays sans risque géo-politique. SSRI comme PAAS sont les fleurons du secteur Ag. Pas ou très peu de hedging.

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 Sujet du message: Re: grosse correction sur les minières!
MessagePublié: 17 Avr 2011 20:12 
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Inscrit le: 13 Avr 2011 16:42
Messages: 318
Je ne sais plus quoi penser de l'évolution des minières argent depuis le début Janvier. Alors que le cours de l'argent a grimpé de 40%, mes minières ont des évolutions nettement moins favorables. Les productrices comme SSRI et SLW ont nettement moins bien performé que l'argent métal et ne parlons pas des juniors (AGQ, Oremex..) avec lesquelles j'ai des pertes modérées malgré des fondamentaux solides et des cours incroyablement sous évalués malgré les réserves prouvées et probables.

De nombreux spécialistes du silver affirment que le secteur minier est actuellmement shorté par les grandes banques anglo-saxonnes de façon à pousser les petits investisseurs comme moi à leur lâcher les actions de ces sociétés à bon compte (shake the tree). Pour le moment, je m'accroche mais je regrette de ne pas tout avoir investi en physique malgré un stock d'hercules et de semeuses déjà conséquent.

Si des personnes compétentes sur ce sujet pouvaient m'éclairer! Je suis convaincu que les cours sont manipulés à la baisse et la probabilité que les cours puissent exploser du jour au lendemain est élevée si les banques changent de stratégie.

Dans tous les cas de figure, je pense liquider toutes mes positions avant la fin juin (la fin du QE2 et l'absence probable de QE3 risquent de précipiter les marchés actions plein sud et donc les minières avec); quitte à réinvestir plus tard après avoir vu l'évolution

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les banquiers sont trop injustes


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 Sujet du message: Re: grosse correction sur les minières!
MessagePublié: 18 Avr 2011 11:10 
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Inscrit le: 04 Sep 2010 14:35
Messages: 7662
Salut Ag65,

je te rassure tt de suite, je ne suis pas une personne compétente. Mais pour avoir suivi les minières pendant qqs années, je me permets de te dire mon opinion.

Primo: SSRI et SLW ne sont pas des productrice comme on l'entend. Pendant des dizaines d'années, SSRI n'a jamais produit le moindre gramme de silver. Elle s'est constitué un énorme stock de réserves. Ce n'est qu'il y 3 ou 4 ans maxi qu'elle a ouvert sa première mine pour produire. Sa politqiue est d'augmenter ses réserves, d'acheter (en contre-hedging) au bas, de revendre au haut. SLW fait la même chose, mais ne produit encore rien du tout. Ses réserves n'ont pas l'amplitude de SSRI. Mais elle contre-hedge et vend au plus haut. C'est une commerciale pure et dure. Les deux ont un management de premier ordre, rien à voir avec CDE ou autre daubes.

Maintenant, il faut se méfier de l'effet d'optique. Je vais te proposer 4 graphes (3 ans): SSRI, SLW, PAAS et l'indexe GDXJ (minières juniors), et tu vas juger de toi-même.

Ainsi,
SSRI est passée de 5.35$ en nov.2008 à 35.74$ maintenant, soit +568%!!!
SLW, de 2.51$ à 47.60$ , soit +1796% !!!!
PAAS de 8.90$ à 43.06$, soit + 384%
GDXJ de 24 (en nov 2009) à 42.97 maintenant , soit +79% en 16 mois seulement.

Donc, les perf des 3 (SSRI, SLW, et PAAS), sont tt simplement uniques. Si on est entré tard (après nov 2010), on marque le pas pour l'instant.

Ma conclusion ? ne lache pas tes minières ;)


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