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 Sujet du message: Re: Le membre "TORRE" a t'il tort ? (Saluons son courage ).
MessagePublié: 03 Mar 2016 08:09 
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Dantec n'a de toutes façons plus fait grand-chose depuis flat beat, il faut dire ce qui est.


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 Sujet du message: Re: Le membre "TORRE" a t'il tort ? (Saluons son courage ).
MessagePublié: 03 Mar 2016 10:10 
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Inscrit le: 20 Oct 2008 08:45
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GoldOrHack a écrit:
Argentum Aurum a écrit:
Et en matière de relation or/monnaie, il faut avoir en tête le rapport M2/Or ....celui-ci devra un jour être rédéfini ... le RESET.
Ce reset sera la dévaluation des toutes les monnaies ou ce qui est la même chose la réévaluation de l'or ...Il y aura un jour un retour à une couverture plus équilibrée. Il faut s'attendre à un NEW Bretton Woods et un nouveau "Gold Standard" (partiel ou total?).


Je me suis toujours demandé sur quoi pourrait reposer le système monétaire mondial après le "reset" global proposé par Ma'am Christine à Davos l’année dernière...

Pour l'instant, les devises monétaires sont adossées à des montagnes de dettes irrécouvrables, et je ne vois comment l'oligarchie pourrait éviter un "reset" global dans quelques années, malgré les tentatives désespérées des banques centrales pour sauver le système monétaire: QE infini et taux négatifs...

En revanche, je ne crois pas un seul instant au blabla sur un "panier" de devises monétaires, toutes aussi pourries les unes que les autres, ni sur un "panier" de matières premières, dont l'existence est totalement invérifiable...

On sait qu’après la débâcle des assignats, dont la valeur était pourtant adossée à des actifs tangibles, le franc or a été la monnaie de référence jusqu'en 1914... On serait tenté de croire que l'histoire se répète, mais jamais complètement...

Alors, voici mon scénario pour tenter de savoir ce qui pourrait émerger dans le monde d'après, sachant que plus personne ne fera confiance dans de la monnaie papier, sauf au niveau local, où les gens se connaissent et se font naturellement confiance.

Cas 1:

Si les USA sont suffisamment forts militairement, ils pourront imposer par la force une nouvelle devise monétaire mondiale. Cela sera du papier, inutile de rêver. Les merdias feront croire que ces signes monétaires sont adossés a un panier de matières premières, sans que personne ne puisse vérifier ce qu'il y a réellement dedans. L'or vaudra toujours quelque chose: aucun doute là-dessus, mais moins que l'on puisse espérer... :mrgreen:

Cas 2:

Si les USA ne peuvent pas imposer leur monnaie papier par la force militaire, cela sera "solution locale à un problème global".

En effet, les gens pourront imprimer des bons papier au niveau local, mais qui n’achèteront que de la production locale, comme c'était le cas en Argentine. Par contre, au niveau national, les gens voudront autre chose que des "bons papiers" échangeables localement. On peut parier alors sur une monnaie basée sur de l'argent, l'or étant une matière beaucoup trop chère et trop rare.
Ensuite, au niveau international, vu le montant des échanges, ce n'est pas l'argent qui fera la loi, mais ça sera l'or.

En résumé: monnaie papier au niveau local, "argent" au niveau national, et "or" au niveau international.

Il est illusoire de croire que l'or puisse couvrir intégralement la masse monétaire M2, mais il est raisonnable de penser que les détenteurs de métaux précieux pourraient tripler leur pouvoir d'achat, dans un contexte de légère décroissance, ce qui n'est pas une si mauvaise affaire.... ;)

Et vous, votre scénario? ;)


AMHA le scénario le plus probable:
1. reset >> re-évaluation de l'or pour une couverture partielle de M2
2. Les USA impose l'idée que Fort Knox a bien 8600 tonnes d'or. Grace à sa force militaire, personne ne conteste. Le NEW dollar est la monnaie dominante car adossé à la plus grande quantité d'or, la plus grande économie, la plus grande puissance militaire.
3. Idem à des niveaux différents pour les autres nations, La solidité des autres devises sera fonction de ces mêmes paramètres.
4. l'accès à l'or pour les particuliers est limité (détention privée illégale dans certains pays, mais développement d'un marché noir)
5. les particuliers n'ont plus d'accès facile à l'or et ne font plus confiance aux devises/aux gouvernements >> ruée sur l'argent (l'or du peuple).
6. les états suppriment le cash
7. Développement des monnaies locales et électroniques = UBERISATION de la monnaie - les états, BCs et banques perdent le monopole de la monnaie.
8. Nécessité d'adossé (couverture partielle) ces monnaies locales ou électroniques.... les particuliers ont recours à ces monnaies si elles sont garanties ... par l'or ou de l'argent physique.

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 Sujet du message: Re: Le membre "TORRE" a t'il tort ? (Saluons son courage ).
MessagePublié: 03 Mar 2016 12:12 
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Inscrit le: 07 Juil 2010 17:38
Messages: 3112
Argentum Aurum a écrit:
GoldOrHack a écrit:
Argentum Aurum a écrit:
Et en matière de relation or/monnaie, il faut avoir en tête le rapport M2/Or ....celui-ci devra un jour être rédéfini ... le RESET.
Ce reset sera la dévaluation des toutes les monnaies ou ce qui est la même chose la réévaluation de l'or ...Il y aura un jour un retour à une couverture plus équilibrée. Il faut s'attendre à un NEW Bretton Woods et un nouveau "Gold Standard" (partiel ou total?).

Je me suis toujours demandé sur quoi pourrait reposer le système monétaire mondial après le "reset" global proposé par Ma'am Christine à Davos l’année dernière...

Pour l'instant, les devises monétaires sont adossées à des montagnes de dettes irrécouvrables, et je ne vois comment l'oligarchie pourrait éviter un "reset" global dans quelques années, malgré les tentatives désespérées des banques centrales pour sauver le système monétaire: QE infini et taux négatifs...

En revanche, je ne crois pas un seul instant au blabla sur un "panier" de devises monétaires, toutes aussi pourries les unes que les autres, ni sur un "panier" de matières premières, dont l'existence est totalement invérifiable...
Il est illusoire de croire que l'or puisse couvrir intégralement la masse monétaire M2, mais il est raisonnable de penser que les détenteurs de métaux précieux pourraient tripler leur pouvoir d'achat, dans un contexte de légère décroissance, ce qui n'est pas une si mauvaise affaire.... ;)
Et vous, votre scénario? ;)
AMHA le scénario le plus probable:
1. reset >> re-évaluation de l'or pour une couverture partielle de M2
2. Les USA impose l'idée que Fort Knox a bien 8600 tonnes d'or. Grace à sa force militaire, personne ne conteste. Le NEW dollar est la monnaie dominante car adossé à la plus grande quantité d'or, la plus grande économie, la plus grande puissance militaire.
3. Idem à des niveaux différents pour les autres nations, La solidité des autres devises sera fonction de ces mêmes paramètres.
4. l'accès à l'or pour les particuliers est limité (détention privée illégale dans certains pays, mais développement d'un marché noir)
5. les particuliers n'ont plus d'accès facile à l'or et ne font plus confiance aux devises/aux gouvernements >> ruée sur l'argent (l'or du peuple).
6. les états suppriment le cash
7. Développement des monnaies locales et électroniques = UBERISATION de la monnaie - les états, BCs et banques perdent le monopole de la monnaie.
8. Nécessité d'adossé (couverture partielle) ces monnaies locales ou électroniques.... les particuliers ont recours à ces monnaies si elles sont garanties ... par l'or ou de l'argent physique.
Nous sommes quand même dans un monde "moderne" où la solution privilégiée sera plus fiduciaire que tangible.
- le bimétallisme n'est pas possible car aucun état n'a de stock de silver
- l'adossement à l'or seul ressemblerait à une loterie d'héritage où les fourmis auraient beaucoup et les cigales, rien du tout ! Par ailleurs le standard-or, comme celui de l'Union Latine de +/-1800 à 1914, a causé bien des rigidités dans le système monétaire international (un peu comme l'Euro actuellement qui favorise le Nord et pénalise le Sud).
- il n'est pas plus difficile d'adosser des monnaies à un panier de métaux : or + des métaux stratégiques comme le cuivre ou le nickel. La répartition mondiale commencerait à être plus équilibrée.
- l'adossement au pétrole ou au gaz-nat n'est pas si difficile que ça (pas plus difficile qu'un audit à Fort Knox :mrgreen: ) Il faudrait prendre en compte les quantités commercialisées (pas les réserves "prouvées" ou "estimées") et lisser au fur et à mesure des années.

Mais la définition de ce panier va susciter des foires d'empoigne minables et interminables.

Quand à attendre une réévaluation x 3 de l'or sans croire que l'Etat ne viendrait pas en confisquer un chouïa .....? :mrgreen:


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 Sujet du message: Re: Le membre "TORRE" a t'il tort ? (Saluons son courage ).
MessagePublié: 03 Mar 2016 13:05 
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Inscrit le: 17 Déc 2011 04:22
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Argentum Aurum a écrit:
6. les états suppriment le cash
7. Développement des monnaies locales et électroniques = UBERISATION de la monnaie - les états, BCs et banques perdent le monopole de la monnaie.
8. Nécessité d'adossé (couverture partielle) ces monnaies locales ou électroniques.... les particuliers ont recours à ces monnaies si elles sont garanties ... par l'or ou de l'argent physique.


Pour avoir vécu quelques années aux USA, je ne crois pas un seul instant au développement de la monnaie électronique dans ce pays, en raison des conditions climatiques extrêmes, et de la vétusté de leur réseau électrique en campagne, et parfois en ville.
Dans mon coin (et ce n'est pas le pire), le réseau électrique dégageait en moyenne une semaine par an (neige, ouragan, tornade, réseau défaillant, etc...), et impossible de payer quoi que ce soit avec sa carte de crédit...
Le cash est donc une nécessité absolue...

En Europe, c'est tout à fait différent, car les événements climatiques sont infiniment plus rares... On n'a même pas conscience que les paiements électroniques ne fonctionneront plus si le réseau électrique est en botte... On pourra imposer un système de paiement électronique à la population, mais aux USA, c'est impossible, car les gens ont conscience de leur dépendance au "grid"...

En revanche, il est possible que le seul cash papier disponible soit le dollar US, les autres devises papier européennes étant remplacées par de la monnaie électronique... Evidemment, aucun effet sur le travail au noir ou sur le "terrorisme", puisque les transactions s'effectueront en dollar US en Europe. En outre, cela permettrait aux USA d'imprimer à volonté du papier sans créer d'inflation en raison de la diffusion massive du dollar US hors de leurs frontières...

_________________
Our entire currency system is imaginery. It doesn't really exist. It's just that we're all dreaming the same dream. If anybody chooses to wake up... It's over with...


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 Sujet du message: Re: Le membre "TORRE" a t'il tort ? (Saluons son courage ).
MessagePublié: 04 Mar 2016 19:52 
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Messages: 667
une journée pour rien


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 Sujet du message: Re: Le membre "TORRE" a t'il tort ? (Saluons son courage ).
MessagePublié: 04 Mar 2016 19:59 
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Inscrit le: 03 Mar 2011 19:36
Messages: 1531
Localisation: Sur l'espace Schengen ! ( terrestre , maritime et aérien ).
TORRE avait raison !



......

_________________
En mer , on meurt plus souvent d'intempérance , de négligence , de maladie et d'indiscipline que de noyades !
( William Bligh , officier britannique rattaché à l'amirauté et lieutenant à bord du vaisseau le "HMS Bounty" , 1787 .)


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 Sujet du message: Re: Le membre "TORRE" a t'il tort ? (Saluons son courage ).
MessagePublié: 04 Mar 2016 20:08 
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Inscrit le: 19 Oct 2008 11:28
Messages: 6590
Localisation: canton du Valais
Mince,on a touché 1'500$ et j'ai loupé ça.....

_________________
Sauver! , éteindre! , tenir!


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 Sujet du message: Re: Le membre "TORRE" a t'il tort ? (Saluons son courage ).
MessagePublié: 04 Mar 2016 20:14 
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Inscrit le: 26 Mar 2010 21:57
Messages: 9588
La journée n est pas fini entre Obama et les Chinois ce week-end :mrgreen:


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 Sujet du message: Re: Le membre "TORRE" a t'il tort ? (Saluons son courage ).
MessagePublié: 04 Mar 2016 20:14 
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Inscrit le: 16 Juil 2011 11:54
Messages: 682
ptitsuis a écrit:
Mince,on a touché 1'500$ et j'ai loupé ça.....

Pareil, lol


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 Sujet du message: Re: Le membre "TORRE" a t'il tort ? (Saluons son courage ).
MessagePublié: 04 Mar 2016 20:32 
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Inscrit le: 16 Fév 2013 13:31
Messages: 667
sans vouloir intriguer persone ni blaisser quelquonque suceptibilitées , j´aimerais bien que linda reviene sur son anciene file il y a des notions come les durées des vagues que je ne maitrise pas encore
bom week end


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