Le blog à Lupus



Tradosaure
Nous sommes actuellement le 18 Juin 2025 19:30

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 1923 messages ]  Aller à la page Précédent  1 ... 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128 ... 193  Suivant
Auteur Message
 Sujet du message: Re: Revue de presse sur l'or
MessagePublié: 14 Avr 2016 15:30 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 12 Jan 2010 18:18
Messages: 7320
Localisation: Poitou
silvermath a écrit:
vdp c es t pour toi ça sur le prochain fixing de shanghai :

http://www.gold-eagle.com/article/movin ... -watch-out


merci, vais lire ça tranquille ce soir..

_________________
"Les personnes âgées vivent trop longtemps, il y a un risque pour l'économie mondiale. Il faut faire quelque chose, rapidement ! " Christine Lagarde, FMI


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Revue de presse sur l'or
MessagePublié: 19 Avr 2016 10:24 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 25 Fév 2011 23:17
Messages: 3971
Localisation: Au sud de Paris
H16 s'est fendu d'un article sur la manipulation du marché des métaux précieux:

http://www.contrepoints.org/2016/04/19/ ... en-truques

Citer:
Marché de l’or, de l’argent : le trucage est avéré

Publié le 19 avril 2016 dans Édito

Décidément, suivre les cours de l’or et de l’argent relève d’une discipline très particulière. Sur les dix dernières années, on a en effet assisté à des mouvements très étonnants, et d’autant plus qu’on s’est éloigné de la crise de 2008 pour s’approcher de la période actuelle.

Difficile en effet pour celui qui prend le temps de se pencher sur la question de trouver une quelconque logique dans les mouvements observés.

Dans tout marché, le prix obtenu est normalement le résultat d’un accord entre ceux qui achètent et ceux qui vendent le produit considéré. Même si sur la plupart des marchés il faut composer avec les évidentes distorsions introduites par les États au travers des taxes, des ponctions fiscales diverses et des contraintes légales, notamment au niveau des passages de frontières, on peut raisonnablement admettre que le prix connu sur le marché est obtenu par cette entente entre ceux qui produisent et ceux qui consomment, ceux qui vendent et ceux qui achètent.

Sur le marché de l’or, cette notion « raisonnable » semble avoir progressivement disparu ces dernières années. J’évoquais la question dans un billet de 2013 où je notais une incohérence entre les mouvements enregistrés officiellement dans les principaux entrepôts de lingots d’or, couplés aux demandes officielles, tant des banques centrales que des acheteurs particuliers, et les cours obtenus. En substance, il était alors plus que douteux de croire à un marché de l’or parfaitement fiable, sans intervention massive de différents acteurs qui, tous, semblaient concourir à affaiblir notoirement les cours.

Il faut en effet savoir que ces cours sont, de fait, à peu près fixés de façon régulière par quelques grandes banques qui se chargent d’acheter ou de vendre de grosses quantités d’or sur le marché, et qui peuvent ainsi véritablement décider ses grandes tendances.

En outre, elles bénéficient d’un mécanisme spécifique au marché de l’or : le métal étant à la fois rare, cher et particulièrement dense, il est globalement très mal aisé de le déplacer d’un vendeur à son acheteur, surtout lorsque la quantité se monte rapidement en tonnes. Il a donc été jugé, à raison, bien plus simple d’échanger les titres de propriété plutôt que les positions géographiques des lingots. Très rapidement, un marché de l’or papier s’est organisé, où les transactions se basent essentiellement sur l’échange de titres (papiers) correspondant à des quantités d’or. Très rares sont les acheteurs à prendre possession physique de l’or correspondant au titre acheté : les lingots peuvent donc rester sagement entreposés dans des coffres sécurisés.

Cependant, d’année en année, des petites dérives sont apparues qui ont permis aux banques, organisatrices de ces marchés d’échanges de titres papiers, de vendre plus de papier que l’or physiquement disponible. Après tout, les acheteurs d’or ne demandent pas la livraison physique, et revendent leurs titres une fois une plus-value encaissée ; dès lors, autant multiplier le nombre de titres, personne n’y trouvera rien à dire.

C’est exactement ce qui s’est passé, avec une véritable explosion du papier négocié pendant que les quantités physiques d’or effectivement disponibles dans les stocks ne cessaient de diminuer (certains acheteurs se décidant tout de même, discrètement, à obtenir la livraison). Très concrètement, depuis le début de 2016, le ratio entre le papier et l’or physique est ainsi passé d’une once physique pour 100 onces papiers à plus de 500 (autrement dit, chaque once physique est maintenant « possédée » plus de 500 fois).

Devant ce constat, on peut bien sûr se dire qu’il s’agit d’une dérive des établissements chargés de la bonne tenue du marché de l’or, ou d’une grosse bévue dans la catégorie « J’ai ripé, chef » qui ne mérite guère plus qu’un entrefilet dans quelque journal spécialisé. Cependant, sachant que ces petites opérations durent depuis plusieurs années et qu’en outre, malgré les achats compulsifs d’or par les banques centrales (Chine en tête) et les particuliers, les cours du métal précieux peinent à retrouver les 1300$ l’once alors qu’on les avait vu dépasser les 1800$ l’once en 2011, on est en droit de se demander quelle proportion de franche bidouille tout ceci ne cache pas pudiquement.

Bien sûr, cette thèse a longtemps été présentée comme véritablement complotiste, puisqu’elle impliquait au moins à mots couverts que de grandes banques (y compris centrales) s’entendaient entre elles pour écraser autant que possible le cours du métal précieux, afin de camoufler l’intérêt du public pour l’or, excellente protection contre l’inflation. L’argument s’essoufflait notamment au vu d’une inflation en berne.

Cependant, parallèlement à la déflation, une véritable guerre contre le cash a été entreprise par les autorités d’à peu près tous les gouvernements du monde, et ce, d’autant plus que les taux d’intérêts, négatifs, encouragent de fait les particuliers à sortir autant que possible l’argent liquide des banques, qui sera taxé lorsqu’il dort en dépôt. En somme et du point de vue de l’or, si la déflation est un argument pour rester liquide (« cash is king »), les intérêts négatifs sont au contraire une incitation extrêmement forte à convertir ces avoirs « papier » en biens physiques, l’or et l’immobilier arrivant en tête.

Dans ce contexte, une bidouille des banques n’était donc pas si improbable et nettement moins complotiste qu’il aurait pu paraître de premier abord. En outre, l’exemple des manipulations forcenées sur le LIBOR (le marché des taux interbancaires de Londres) que j’évoquais en 2012 pose un précédent fâcheux qui permet de rappeler que dans cette hypothèse de tripotage, ces banques n’en seraient pas à leur coup d’essai.

C’est donc sans véritable surprise qu’on a appris, ces derniers jours, que la Deutsche Bank, un des établissement directement concerné par les mouvements sur le marché de l’or et acteur majeur de ce marché, a effectivement admis devant les autorités américaines avoir manipulé le marché de l’argent, ainsi que celui de l’or.

La plainte étant enregistrée et la banque allemande cherchant maintenant à s’éviter des suites judiciaires financièrement douloureuses, on peut s’attendre, dans les prochains jours, à en savoir un peu plus sur les méthodes employées et sur la quantité d’efforts qui fut déployée pour modifier le prix de l’or.

Cependant, devant une telle admission de culpabilité, on peut s’étonner du grand silence des médias. À l’exception des rares articles dans la presse spécialisée, les journalistes de la presse traditionnelle semblent avoir fait l’impasse sur une information pourtant essentielle. Peut-être est-ce pour masquer leur ignorance des mécanismes en jeu, mais il n’en reste pas moins que l’information mérite cependant plus de place, n’en déplaise à ceux qui nuisent debout.

En effet, savoir que les cours de l’or et de l’argent ont été massivement manipulés permet de mieux comprendre pourquoi il n’y a plus de lien entre les prix constatés et la demande observée, pourtant forte et continue. Or, un prix honnête est une information indispensable pour les individus, et notamment une information qui leur permet de déterminer l’ampleur du stress actuellement présent sur le marché de la monnaie fiduciaire. À mesure que la guerre contre le cash va s’intensifier, à mesure que les taux négatifs seront reportés sur les comptes courants, on doit logiquement s’attendre à une hausse sensible des prix de l’or, refuge naturel pour ceux qui doivent conserver leurs avoirs mais se départir du cash.

Au passage et de façon intéressante, un autre marché, qui sert lui aussi de refuge en ces temps troublé pour l’argent liquide, montre une belle santé. Le bitcoin ne peut en effet pas subir de pré-ententes malsaines du système bancaire pour en fixer le prix. L’intérêt que les participants au réseau Bitcoin montrent pour cette monnaie numérique est donc correctement reflété dans son prix… Qui grimpe gentiment.

En tout cas, je suivrai avec attention les suites de l’affaire avec la Deutsche Bank, et l’écho qui en sera donné dans nos médias.

_________________
La France est au bord du gouffre: En Marche !


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Revue de presse sur l'or
MessagePublié: 19 Avr 2016 14:19 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 06 Juil 2011 15:17
Messages: 8516
Localisation: Portugal
L’or retrouve son éclat
Lundi 18 Avril 2016 - Par Marie de Greef-Madelin, Frédéric Paya

http://www.valeursactuelles.com/lor-retrouve-son-eclat-60976#

_________________
« Si la connaissance crée parfois des problèmes, ce n'est pas l'ignorance qui permet de les résoudre. » (Isaac Asimov)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Revue de presse sur l'or
MessagePublié: 19 Avr 2016 14:28 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 26 Mar 2010 22:57
Messages: 9767
Argenor a écrit:
L’or retrouve son éclat
Lundi 18 Avril 2016 - Par Marie de Greef-Madelin, Frédéric Paya

http://www.valeursactuelles.com/lor-retrouve-son-eclat-60976#


tiens je ne savais pas que l'Or avait coté 1800 euros en 2011 :lol:

:arrow:

Citer:
Nous sommes, certes, encore très loin des pics atteints en 2011, lorsque l’once d’or cotait plus de 1 800 euros, mais tous les ingrédients sont réunis pour un rallye haussier.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Revue de presse sur l'or
MessagePublié: 21 Avr 2016 10:58 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 07 Juil 2010 18:38
Messages: 3109
Je ne sais pas vous, mais moi ces prédictions m'aident à me lever d'un bon pied le matin. Qu'il est sympa ce Bill Murphy.
http://www.24hgold.com/francais/actuali ... ill+Murphy.
Pourquoi ne pas ouvrir une file "PREDICTIONS" pour se la fendre (avant, pendant et après, en sirotant une petite menthe à l'eau) ?
Citer:
De nombreux analystes parmi les plus renommés s’imaginent que le prix de l’or pourrait atteindre 2000, 5000, voire 10000 dollars.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Revue de presse sur l'or
MessagePublié: 21 Avr 2016 21:12 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 06 Juil 2011 15:17
Messages: 8516
Localisation: Portugal
Orne: un trafic de fausses pièces d'or démantelé

Une jeune femme et ses deux parents brocanteurs ont été mis en examen la semaine dernière pour une escroquerie aux fausses pièces d'or. Les enquêteurs de l'Office central pour la répression du faux monnayage les soupçonnent d'avoir revendu à des particuliers des centaines de fausses pièces de collection, fabriquées en Chine. Le préjudice est estimé à plus de 100.000 euros.

http://www.bfmtv.com/mediaplayer/video/orne-un-trafic-de-fausses-pieces-d-or-demantele-799357.html

_________________
« Si la connaissance crée parfois des problèmes, ce n'est pas l'ignorance qui permet de les résoudre. » (Isaac Asimov)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Revue de presse sur l'or
MessagePublié: 03 Mai 2016 07:47 
Hors-ligne

Inscrit le: 11 Juil 2011 23:20
Messages: 120
La Chine et la Russie retournent à l'étalon-or : l'effondrement du système monétaire fiduciaire occidental a peut-être commencé

Publié par wikistrike.com sur 1 Mai 2016, 07:58am
Catégories : #Economie

http://www.wikistrike.com/2016/05/la-ch ... b_sharebar


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Revue de presse sur l'or
MessagePublié: 03 Mai 2016 11:31 
En ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 18 Oct 2008 17:48
Messages: 3895
Toujours les mêmes sornettes!, l'or doit flotter (voir le bilan de la BCE) et il va flotter :mrgreen:

_________________
'If one can only see value in paper currency terms then one cannot see value at all.' ANOTHER

messavox: pseudo Mook


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Revue de presse sur l'or
MessagePublié: 03 Mai 2016 14:18 
Hors-ligne

Inscrit le: 19 Juil 2011 14:27
Messages: 1441
Localisation: Pyrénées
Bonzai911 a écrit:
La Chine et la Russie retournent à l'étalon-or : l'effondrement du système monétaire fiduciaire occidental a peut-être commencé

Publié par wikistrike.com sur 1 Mai 2016, 07:58am
Catégories : #Economie

http://www.wikistrike.com/2016/05/la-ch ... b_sharebar

Je réponds à cet article puisque je m'y suis moi aussi intéressé.
D'abord je précise que je ne considère pas wikistrike comme une source sûre puisque ce site reprend des bruits de fond de couloir sans aucunes formes de vérifications.
Mais c'est quand j'ai entendu cette info reprise par Martin Prescott dans une de ses vidéos que j'ai cherché à vérifier tout ça.
Le yuan adossé à l'or et non convertible en dollar, voici le genre d'info qui pourrait amener soit à l'effondrement de cette monnaie, soit à la guerre mondiale très rapidement.
Alors la réponse, je l'ai trouvé sur le saker francophone ici:
http://lesakerfrancophone.fr/la-chine-d ... uveau-yuan
Le Yuan et encore moins le Rouble ne sont adossés à l'or! Tout a été écrit par rapport à la potentialité de l'être ... ce qui change fondamentalement le sens de l'article.
Même si je fais parti des impatient, il faudra attendre encore un certain temps avant de voire cette monnaie de singe s'effondrer.

_________________
Mieux vaut une fin effroyable qu'un effroi sans fin.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Revue de presse sur l'or
MessagePublié: 03 Mai 2016 14:47 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 12 Jan 2010 18:18
Messages: 7320
Localisation: Poitou
solid_liquid a écrit:
Alors la réponse, je l'ai trouvé sur le saker francophone ici:
http://lesakerfrancophone.fr/la-chine-d ... uveau-yuan
Le Yuan et encore moins le Rouble ne sont adossés à l'or! Tout a été écrit par rapport à la potentialité de l'être ... ce qui change fondamentalement le sens de l'article.
Même si je fais parti des impatient, il faudra attendre encore un certain temps avant de voire cette monnaie de singe s'effondrer.


En fait la Chine a indiqué dans le cadre du SGE qu'elle n'accepterait pas de dollars directement en livraison de l'or physique stocké. Ceux qui voudront acheter de l'or, et en prendre livraison devront le faire en Yuan. Ce qui a fait dire par raccourcis à certains impatients que la Chine n'acceptait plus les dollars et qu'elle adossait ses yuans sur l'or.
C'est donc faux.
Pour le moment.

_________________
"Les personnes âgées vivent trop longtemps, il y a un risque pour l'économie mondiale. Il faut faire quelque chose, rapidement ! " Christine Lagarde, FMI


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages depuis:  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 1923 messages ]  Aller à la page Précédent  1 ... 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128 ... 193  Suivant

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]


Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant actuellement ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 39 invités


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Sauter vers:  
Powered by phpBB2007 phpBB Group
Translated by phpBB.fr © 2007, 2008 phpBB.fr



.*.
*

.*.