Ad-Libros - O.Crottaz - Le blog à Lupus - Tradosaure- Argentum Aurum


Nous sommes actuellement le 29 Mar 2024 16:33

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 4600 messages ]  Aller à la page Précédent  1 ... 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154 ... 460  Suivant
Auteur Message
 Sujet du message: Re: REVUE DE PRESSE 4
MessagePublié: 14 Juin 2017 16:23 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 25 Fév 2011 23:17
Messages: 3971
Localisation: Au sud de Paris
Paris a écrit:
Mais ça reste bien moins dangereux qu'habiter à Saint-Rémy-lès-Chevreuse, où quotidiennement, des provinciaux en tort et en automobile traversent l'agglomération à fond la caisse, l'aile de leur véhicule à 5 centimètres de la tête de ton gosse de trois ans que tu as juste le temps de tirer vers toi, et freinent plus loin pour te faire des bras d'honneur au motif que "les gens n'ont qu'à pas marcher sur les trottoirs".


Désolé, je n'ai pas réalisé sur le coup que c'était toi.

_________________
La France est au bord du gouffre: En Marche !


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: REVUE DE PRESSE 4
MessagePublié: 14 Juin 2017 16:29 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 21 Oct 2008 21:44
Messages: 14217
Localisation: ----
:lol:

_________________
"Le droit est l'intermède des forces" Paul Valéry

"La vérité? Une marotte d'adolescent, ou un symptôme de sénilité." Cioran (La tentation d'exister)

Othello? Une tempête dans un Verdi. (Willy)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: REVUE DE PRESSE 4
MessagePublié: 14 Juin 2017 16:29 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 23 Avr 2012 19:30
Messages: 5270
Localisation: Paris
gridizbak a écrit:
Désolé, je n'ai pas réalisé sur le coup que c'était toi.

Ah mais en fait ça va, tu n'as pas le nez si crochu que ça !

_________________
"L'air marin est fortifiant" (Napoléon, Sainte-Hélène)
"bio et zéro insécurité" (Seznec, Guyane)
"Ma vie de province, au calme, bouffant merveilleusement bien, je ne la changerais pour rien" (Numismachin, dans le Lot)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: REVUE DE PRESSE 4
MessagePublié: 14 Juin 2017 16:32 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 25 Fév 2011 23:17
Messages: 3971
Localisation: Au sud de Paris
C'est pour tromper l'ennemi, seuls mes doigts le sont.

Du coup, je n'assiste aux spectacles de Dieudonné qu'avec des moufles, et me loupe donc toutes ses dates estivales.

_________________
La France est au bord du gouffre: En Marche !


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: REVUE DE PRESSE 4
MessagePublié: 14 Juin 2017 16:53 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 21 Oct 2008 21:44
Messages: 14217
Localisation: ----
silverculteur a écrit:
Prêter assistance à une personne inconnue en danger n'est pas une notion présente dans la loi, ni dans la culture chinoise. La Chine des campagnes doit être différente de la Chine citadine et encore pire en terme de morts sur les routes, mais force est de constater que de rassembler une grosse population dans un milieu fermé, sans imposer par la loi les règles de vie commune, ne peut qu'engendrer des comportements qui deviennent contre nature.


"des comportements contre nature"?
Parles-tu du règne humain ou du règne animal et humain en général?
Parce qu'il y a bien des espèces animales qui ne vont pas s'occuper du (de la) congénère malade ou blessé (e). Ne serait-ce que pour ne pas ralentir la progression du groupe ou obvier à sa survie.
Ce qui est pour nous "de nature": porter aider et assistance au congénère, n'est-ce pas plutôt de culture? de culture chrétienne?
Car en cas de famine, de guerre et a fortiori de guerre civile, c'est "contre nature" de s'occuper de celui qui retarde le groupe et le parasite. C'est d'abandonner ou d'achever le blessé qui est alors conforme à la nature. Instinct de survie individuel et collectif de la tribu, horde, etc. plus fort que les bons sentiments.
Et même en temps de paix...

Parodiant Pascal: "Si la culture est une seconde nature, la nature n'est-elle pas d'abord une première culture?"


—Encore une fois, pour éviter les malentendus et interprétations malveillantes, je ne dis pas que c'est bien d'abandonner un blessé. Ni que c'est mal d'ailleurs. J'essaye de réfléchir sans a priori.
Merci de votre compréhension.

_________________
"Le droit est l'intermède des forces" Paul Valéry

"La vérité? Une marotte d'adolescent, ou un symptôme de sénilité." Cioran (La tentation d'exister)

Othello? Une tempête dans un Verdi. (Willy)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: REVUE DE PRESSE 4
MessagePublié: 15 Juin 2017 07:33 
Hors-ligne

Inscrit le: 27 Aoû 2011 18:31
Messages: 3821
numismachin a écrit:
silverculteur a écrit:
Prêter assistance à une personne inconnue en danger n'est pas une notion présente dans la loi, ni dans la culture chinoise. La Chine des campagnes doit être différente de la Chine citadine et encore pire en terme de morts sur les routes, mais force est de constater que de rassembler une grosse population dans un milieu fermé, sans imposer par la loi les règles de vie commune, ne peut qu'engendrer des comportements qui deviennent contre nature.


"des comportements contre nature"?
Parles-tu du règne humain ou du règne animal et humain en général?
Parce qu'il y a bien des espèces animales qui ne vont pas s'occuper du (de la) congénère malade ou blessé (e). Ne serait-ce que pour ne pas ralentir la progression du groupe ou obvier à sa survie.
Ce qui est pour nous "de nature": porter aider et assistance au congénère, n'est-ce pas plutôt de culture? de culture chrétienne?
Car en cas de famine, de guerre et a fortiori de guerre civile, c'est "contre nature" de s'occuper de celui qui retarde le groupe et le parasite. C'est d'abandonner ou d'achever le blessé qui est alors conforme à la nature. Instinct de survie individuel et collectif de la tribu, horde, etc. plus fort que les bons sentiments.
Et même en temps de paix...

Parodiant Pascal: "Si la culture est une seconde nature, la nature n'est-elle pas d'abord une première culture?"


—Encore une fois, pour éviter les malentendus et interprétations malveillantes, je ne dis pas que c'est bien d'abandonner un blessé. Ni que c'est mal d'ailleurs. J'essaye de réfléchir sans a priori.
Merci de votre compréhension.


Pfiou!?
Tu m'as filé le sujet du bac de Phylo qui va débuter dans 30 minutes?

Bon, j'ai pompé ce texte qui va bien avec mon idée du contre-nature ;)

Citer:
Peut-on dire d’un acte ou d’un désir qu’il est contre-nature?

« La coutume est notre nature. » « Qu’est-ce que nos principes naturels, sinon nos principes accoutumés? Et dans les enfants, ceux qui ont reçus de la coutume de leurs pères, comme la chasse dans les animaux? », Pascal , Pensées , 89/92

Réponse suggérée: on le dit et l’entend dire pour qualifier et condamner certains désirs ou actes comme viciés et vicieux. Ce jugement est à la fait un jugement de fait et surtout de valeur. On associe l’acte contre-nature soit à ce qui serait absent de la nature, soit à ce qui est contraire à l’ordre naturel ( ce qui est, donné ) soit à ce qui nous apparaît comme contraire à la norme ( ce qui doit être qui peut être assimilé soit à l’ordre naturel pris pour norme, soit à l’ordre humain, plus restrictivement à l’ordre de notre culture)

Enjeu: s’interroger sur cette idée de contre-nature et donc sur l’idée de nature en et de l’homme. Le propre de l’homme étant d’être un être de nature ( part animale) et de culture( faculté de transformer et de nier la nature, l’animal en lui et hors de lui) , est-il possible de parler de nature de/en l’homme et par là de contre-nature? Plan possible: Après avoir en I souligné qu’on dit de fait ( donc il est possible de le dire) de certains actes qu’ils sont contre-nature, car ils paraissent transgresser l’ordre naturel ( voire divin) comme le suicide, le sacrifice, la grève de la faim qui vont à l’encontre de nos instincts et besoins vitaux OU l’ordre de notre culture ( le cannibalisme peut sembler barbare et contre-nature) ou des valeurs établies ( débats sur le mariage pour tous) Et noter qu’on qualifie aussi de contre-nature des désirs étant contraires à nos aspirations profondes en tant qu’individu, on peut immédiatement noter la relativité de cette notion ( le contre-nature des uns peut être le naturel pour d’autres), la diversité que recouvre la notion de nature ( la nature, la nature humaine, ma nature individuelle) et sa normativité: – depuis les grecs, la nature est associée au Cosmos, donc bel ordre où tout est à sa place, qui nous indique ce qui doit être ( finalisé) et qu’il ne faut pas déranger ( c’est hubris- la démesure de l’orgueil humain- qui est la cause du désordre); du coup tout éloignement est considéré comme dénaturation ( tout est bien sorti des mains de la nature, comme le dit Rousseau, et l’homme, animal dépravé par la culture, abîme, salit tout), éloignement de l’origine divine ( péché). – le naturel, c’est le normal, l’ordre établi car pérenne et reconnu, donc le fruit de notre culture, parmi d’autres cultures Mais on peut se demander si cette idée de contre-nature est pour autant fondée, légitime ( a t-on le droit de le dire?) car le fait ne peut faire le droit sans jugement .

II. 1)Chez l’homme, ce qui n’est pas naturel ( contraire à LA nature) est conforme à SA nature. Le propre de l’homme est d’être un être culturel, donc de ne pas se contenter de ce qui est donné, d’autant que la nature a été économe avec lui ( être inadapté, prométhéen). L’homme ne peut se contenter de satisfaire ses besoins animaux, il a des désirs naturels et nécessaires en tant qu’homme ( Epicure: besoin d’amitié et de philosophie- nourriture de l’âme et connaissance qui permet de détroubler l’âme). L’homme se définit comme capacité de se perfectionner ( « perfectibilité »: Rousseau) . 2)La culture est pour l’homme une seconde nature ( ou prend la place d’une nature absente), donc ce qui est contre-nature est peut n’être que ce qui est différent de sa culture et ses habitudes, confondue avec la nature humaine: dérive ethnocentriste. 3)Donc en l’homme, tout est contre-nature ( = artifice, culture) et conforme à la nature ( non miraculeux, c’est la nature qui l’a poussé à développer la culture en lui mettant en germe la raison ( à la place d’instincts) et en le forçant à travailler pour l’espèce et à entrer en société- tout en y étant insociable : thèse de Kant dans Idée d’une histoire universelle au point de vue cosmopolitique, avec un plan et des ruses de la nature à l’origine de l’entrée dans l’histoire de l’homme). « Il est impossible de superposer chez l’homme une première couche de comportements que l’on appellerait “naturels” et un monde culturel ou spirituel fabriqué. Tout est fabriqué et tout est naturel chez l’homme, comme on voudra dire, en ce sens qu’il n’est pas un mot, pas une conduite qui ne doive quelque chose à l’être simplement biologique, et qui en même temps ne se dérobe à la simplicité de la vie animale, ne détourne de leur sens les conduites vitales, par une sorte d’échappement et par un génie de l’équivoque qui pourraient servir à définir l’homme » Maurice Merleau-Ponty. En effet, comme l’homme est un être qui existe en soi et pour soi, il est capable de s’extraire de ce qu’il vit, de juger, d’affirmer et de nier et donc libre. Dès lors il est difficile de le voir comme prisonnier d’une nature humaine prédéfinie: « l’existence précède l’existence », on ne peut donc parler comme Sartre que de condition humaine et il n’y a pas de valeurs ou d’idéal humain à partir desquels on pourrait juger les hommes, même si chaque homme en désirant définit ce qui est bon pour lui ( Spinoza) et en agissant pose que tout homme aurait du agir ainsi à sa place. Chaque homme invente l’homme à chaque acte d’où une responsabilité infinie difficile à assumer ( d’où refuge dans l’idée de nature humaine)

III. S’il faut se méfier théoriquement de la référence de la nature ( très culturelle! La nature n’est un symbole que pour celui qui peut le construire et comprendre, avec souvent un arrière fond idéologique) comme de la référence à une nature humaine ( souvent confondue avec notre culture), d’un point de vue moral, on peut se contenter d’une humanité au pluriel, ne permettant de ne plus juger de rien au nom de cette diversité ( tout est possible= tout est permis), ni de penser une unité du genre humain. Peut-être que le critère de contre-nature est celui de la transgression de ce qu’on trouve dans tous les cultures et celui du non-respect de ce qui fait l’homme ( et met en doute l’idée de nature humaine) à savoir sa liberté et sa dignité. Est contre-nature toute atteinte à celle-ci chez l’autre et en soi, tout ce qui est en contradiction avec la raison que nous avons en partage. La liberté n’est donc pas l’arbitraire ou la licence. Être homme implique des droits, mais aussi des devoirs.
Caroline Sarroul
Professeur de philosophie


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: REVUE DE PRESSE 4
MessagePublié: 15 Juin 2017 09:18 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 23 Avr 2012 19:30
Messages: 5270
Localisation: Paris
silverculteur a écrit:
Caroline Sarroul

On ne sort pas du sujet :lol:

_________________
"L'air marin est fortifiant" (Napoléon, Sainte-Hélène)
"bio et zéro insécurité" (Seznec, Guyane)
"Ma vie de province, au calme, bouffant merveilleusement bien, je ne la changerais pour rien" (Numismachin, dans le Lot)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: REVUE DE PRESSE 4
MessagePublié: 15 Juin 2017 12:56 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 23 Avr 2012 19:30
Messages: 5270
Localisation: Paris
J'en cause dans la file "législatives". Elle a été hospitalisée pour ça et a reçu la visite du Premier ministre dans sa chambre d'hôpital !!!

_________________
"L'air marin est fortifiant" (Napoléon, Sainte-Hélène)
"bio et zéro insécurité" (Seznec, Guyane)
"Ma vie de province, au calme, bouffant merveilleusement bien, je ne la changerais pour rien" (Numismachin, dans le Lot)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: REVUE DE PRESSE 4
MessagePublié: 15 Juin 2017 13:08 
Hors-ligne

Inscrit le: 30 Déc 2010 23:28
Messages: 7692
Quelle honte de tirer sur une ambulance.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: REVUE DE PRESSE 4
MessagePublié: 15 Juin 2017 13:14 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 05 Jan 2009 22:27
Messages: 3803
Citer:
L'homme lui a arraché ses tracts pour les lui envoyer au visage tout en l'insultant de «bobo de merde», .........
L'agresseur d'une cinquantaine d'années, pantalon beige et chemise à carreaux, a pris la fuite en direction du métro en lâchant: «C'est votre faute si on a Hidalgo aujourd'hui comme maire». Ajoutant: «Retournez dans l'Essonne!», département dont NKM est députée actuellement.

Les gens ne cachent plus leur mépris pour la classe politique.

Fred92 :mrgreen:

_________________
Chez nous, il n’y a pas de parti d’opposition parce que nous pensons qu’une opposition pourrait troubler les rapports affectueux qui unissent le gouvernement au peuple.

Léonid BREJNEV (humoriste involontaire)


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages depuis:  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 4600 messages ]  Aller à la page Précédent  1 ... 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154 ... 460  Suivant

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]


Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant actuellement ce forum : lampador et 248 invités


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Sauter vers:  
Powered by phpBB2007 phpBB Group
Translated by phpBB.fr © 2007, 2008 phpBB.fr



.*.
*

.*.
*