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 Sujet du message: La France a plus de moyens que nous ne pensions
MessagePublié: 28 Avr 2018 19:52 
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http://huet.blog.lemonde.fr/2018/04/19/ ... t-des-enr/


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 Sujet du message: Re: La France a plus de moyens que nous ne pensions
MessagePublié: 28 Avr 2018 21:52 
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Inscrit le: 17 Déc 2011 05:22
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Milogram a écrit:
http://huet.blog.lemonde.fr/2018/04/19/la-cour-des-comptes-alerte-sur-le-cout-des-enr/


Citer:
Parmi ces découvertes, le coût faramineux du soutien à l’électricité photovoltaïque, pour un résultat minable. Ainsi les seuls contrats signés avant 2010 pèseront, au total lorsqu’ils seront arrivés à terme, pas moins de «38,4 milliards d’euros pour les finances publiques», pour… 0,7% de la production d’électricité (1), note la Cour. Ces contrats représenteront encore 2 milliards par an en 2030 et représentent une subvention de 480 € par MWh.

L’éolien est un peu moins dispendieux. Mais les chiffres sont, là aussi, cruels. Des contrats de l’éolien vont coûter «40,7 milliards d’euros en 20 ans» pour… «2% de la production française», précise le rapport. Récemment, les appels d’offres pour l’éolien offshore flottant de 2015 pourraient se traduire par un coût de 1,7 milliards pour moins de 100 MW de puissance installée, et 390 gWh par an, soit… 0,07% de la production nationale, notent les magistrats.

L’ennui, c’est que le rapport de la Cour confirme sur le premier point l’analyse d’un post du blog intitulé « Politique climatique : erreur française et fraude des mots ». En résumé : le résultat est climatologiquement parlant dérisoire par erreur sur la cible de l’action, visant l’électricité au lieu de viser les secteurs les plus émetteurs de gaz à effet de serre, comme le chauffage ou les transports routiers. Or, comme le système électrique français, dont le socle est constitué du nucléaire et de l’hydro-électricité, est déjà décarboné à près de 95%, il ne peut constituer une cible efficace pour l’action climatique.


L'article a été écrit le 19 avril 2018... et c'est mot pour mot ce que Jean Marc Jancovici racontait, pendant son audition au sénat, sur le coût exorbitant des énergies dites "renouvables" en juillet... 2002!!

On a perdu 15 ans... et les centrales nucléaires ont pris 15 ans également... et personne n'a l'intention de les renouveler ou de les remplacer...
Aucune vision sur la politique énergétique de la France... Ahurissant...

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Our entire currency system is imaginery. It doesn't really exist. It's just that we're all dreaming the same dream. If anybody chooses to wake up... It's over with...


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 Sujet du message: Re: La France a plus de moyens que nous ne pensions
MessagePublié: 28 Avr 2018 22:33 
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Entre mille choses diverses, j'aime beaucoup le subventionnement du kWh photovoltaïque à hauteur de 48 centimes.


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 Sujet du message: Re: La France a plus de moyens que nous ne pensions
MessagePublié: 02 Mai 2018 14:57 
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Inscrit le: 19 Juil 2011 14:27
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Localisation: Pyrénées
GoldOrHack a écrit:
On a perdu 15 ans... et les centrales nucléaires ont pris 15 ans également... et personne n'a l'intention de les renouveler ou de les remplacer...
Aucune vision sur la politique énergétique de la France... Ahurissant...

Un ami vient d'acheter une Renault ZOE 100% électrique. Le concessionnaire lui a reprit sa vieille Merco 10000 euros alors qu' elle n'en valait pas 2000; ça incite à passer à l'électrique.
En ce moment, tout est fait pour nous inciter à passer à l'électrique. Et quand les gens seront équipés, comme voulu par les gouvernements successifs, on nous annoncera une envolée du prix de l'électricité pour supporter le coup de démantèlement de nos vieilles centrales et la construction des nouvelles. Ils auront même le culot de dire que c'est notre faute puisqu'on s'aura tous passé à l'électrique. Personnellement, c'est comme ça que je le vois venir.
Et puisque le diesel sera hors de prix d'ici la fin du quinquennat de Macron comme déjà annoncé, ma prochaine voiture sera certainement une hybride genre essence/GPL mais certainement pas électrique.
Aujourd'hui, faire parti du troupeau de mouton est la garanti d'une future tonte régulière, propre et rase(c'est déjà un peu le cas...). Je pense que ceux aillant choisi des solutions intermédiaires non recommandés par le gouvernement s'en sortiront mieux.

_________________
Mieux vaut une fin effroyable qu'un effroi sans fin.


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 Sujet du message: Re: La France a plus de moyens que nous ne pensions
MessagePublié: 02 Mai 2018 19:24 
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Inscrit le: 21 Oct 2008 21:44
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Semaine dernière, un A/R dans le Quercy: pas vu tourner UNE SEULE éolienne, ni à l'aller ni au retour. Celles qui fonctionnaient, Orléanais, Berry, sont toutes HS. Et combien y-en-t-il? -Si peu! que c'en est ridicule.
Semaine précédente (antépénultième), un A/R (en voiture) à Cracovie, en traversant 2 fois la Deutschland: Des éoliennes par milliers, qui toutes fonctionnent parfaitement.

Au retour, via Dresden et Würzburg:
Vu des dizaines de "fermes photovoltaïques", de 10 000 panneaux chacune environ (d'après les calculs approximatifs auxquels on s'est livré)! Et ça produit! Et sans doute pas à coût exorbitant.
La 1ère, en France, n'est pas encore construite: compter 10 ou 15 ans entre l'idée (en 2007) et la réalisation (prévue en 2020), vu les lenteurs admin. diverses. Donc au bout de 10 ans, le matériel prévu est complètement obsolète. La 1ère "devrait" voir le jour dans le Vendômois d'ici moins d'un lustre...

Car si, cheu nous, on installe du matos périmé, ringard, et de la pire qualité, évidemment, ça revient cher! Et vu les khônneries de dossiers, de papiers, d'études, d'atermoiements, ça revient hyper-cher.
D'après ce que je sais de la future ferme photovoltaïque du Vendômois, son coût est égal à 5 fermes photovoltaïques en Allemagne. À vérifier.

Question organisation, on sait dès lgtps que les Latins ne sont pas des Germains.

Encore un point:
Les structures (convois exceptionnels, machines spéciales, routes barrées, etc.) mises en œuvre pour en installer UNE ne serviront qu'une fois. Tandis que les Germains vont en prévoir l'installation simultanée de 5 ou 10 dans le même territoire, pour diminuer les frais.
De même que mon pote Klaus, quand il a fait construire sa maison, a dû attendre que le lotissement entier soit vendu (6 mois), pour que les engins de terrassement se déplacent une seule fois pour le terrassement de toutes les maisons du lotissement. D'où un coût de construction très inférieur à qualité et surface égales. (Ah oui! et puis les équipes travaillaient en 3x8, samedi et dimanche inclus) pour éviter l'immobilisation des machines. (Comme un kibboutz en Bavière!^^...)

Je pense que ce n'est pas l'électricité éolienne ou photovoltaïque qui est chère en soi, mais le capharnaüm et la désorganisation française qui en rendent le coût prohibitif.
Qu'on donne les pleins pouvoirs à Mutti Merkel et qu'elle installe chez nous ce qu'elle a installé et continue d'installer chez elle, et ce sera gagné. Mais que de hurlements de franchouillards qui ne savent que râler! D'assocs de crétins impuissants et de mémères mal ménopausées qui vont "revendiquer"...

_________________
"Le droit est l'intermède des forces" Paul Valéry

"La vérité? Une marotte d'adolescent, ou un symptôme de sénilité." Cioran (La tentation d'exister)

Othello? Une tempête dans un Verdi. (Willy)


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 Sujet du message: Re: La France a plus de moyens que nous ne pensions
MessagePublié: 02 Mai 2018 19:41 
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numismachin a écrit:
Je pense que ce n'est pas l'électricité éolienne ou photovoltaïque qui est chère en soi, mais le capharnaüm et la désorganisation française qui en rendent le coût prohibitif.
Qu'on donne les pleins pouvoirs à Mutti Merkel et qu'elle installe chez nous ce qu'elle a installé et continue d'installer chez elle, et ce sera gagné. Mais que de hurlements de franchouillards qui ne savent que râler! D'assocs de crétins impuissants et de mémères mal ménopausées qui vont "revendiquer"...
Et tu oublies les grèves ! :mrgreen:

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« Si la connaissance crée parfois des problèmes, ce n'est pas l'ignorance qui permet de les résoudre. » (Isaac Asimov)


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 Sujet du message: Re: La France a plus de moyens que nous ne pensions
MessagePublié: 02 Mai 2018 19:52 
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Histoire de doucher un peu la culture du culte idolâtre de l'Allemagne :mrgreen:

Vers quoi l’Allemagne transitionne-t-elle exactement ?
https://jancovici.com/transition-energe ... xactement/


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 Sujet du message: Re: La France a plus de moyens que nous ne pensions
MessagePublié: 02 Mai 2018 20:29 
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numismachin a écrit:
Je pense que ce n'est pas l'électricité éolienne ou photovoltaïque qui est chère en soi, mais le capharnaüm et la désorganisation française qui en rendent le coût prohibitif.
Qu'on donne les pleins pouvoirs à Mutti Merkel et qu'elle installe chez nous ce qu'elle a installé et continue d'installer chez elle, et ce sera gagné. Mais que de hurlements de franchouillards qui ne savent que râler! D'assocs de crétins impuissants et de mémères mal ménopausées qui vont "revendiquer"...

Renseigne toi, rien à voir avec des assos de l'environnement. Les dirigeants d'EDF (et donc en partie l'état) ont vite vu que les français étaient très intéressés par le fait de gagner quelques centaines d'euros par an pour un panneau photovoltaïque. Donc pour éviter de perdre de l'argent, EDF et l'état ont vite changé la formule de calcul. Pour les contrats de 2008, le Kwh était racheté 60 centimes et vu les couts de montage du panneau (+aides fiscales) tu étais gagnant au bout de 3/4 ans sur un contrat de 20 ans. Aujourd'hui, le même panneau te rapporte 15 centimes le même Kwh et le cout de montage a doublé, tu deviens donc bénéficiaire au bout de 19 ans sur un contrat de 20 ans.
La quasi totalité des professionnels privés du PV ont déposé le bilan, EDF a réussi à faire couler la concurrence avec l'aide de l'état, pas mal de recours au niveau européen sont encore devant les tribunaux européens.

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Méfiez-vous, on n'est jamais à l'abri de devenir riche.


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 Sujet du message: Re: La France a plus de moyens que nous ne pensions
MessagePublié: 02 Mai 2018 21:15 
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Messages: 14217
Localisation: ----
Lu intégralement.

Trop de style affectif (de pathos), et des "!" qui ne se justifient pas.
Trop de points discutables, qu'il faudrait reprendre point par point (Ceci est négligeable; cela n'est pas important —qui sont des jugements subjectifs discutables).

Oui, les Allemands ont développé leur éolien et leur photovoltaïque sans faire chuter proportionnellement leur production d'élec d'origine fossile, et ils exportent bien plus d'élec qu'avant, même si plus le vent souffle, plus le prix baisse... Il est facile de dire que ça ne leur rapporte rien, alors que les exportat° d'élec de la France ont baissé.
Etc.

Oui, ils roulent en grosses Béhèmes, en grosses Merco, en grosses Audi, en Porsche, en gros 4x4 et adorent avoir un 8-cylindres qui fait Vroum-Vroum.
Comme me disait un voisin de table, tandis que nous descendions nos bières, "Ici ce sont les pauvres qui achètent des Peugeot et Renault neuves..."

N'en déplaise à tous ceux qui continuent à croire que chez nous en France c'est tellement mieux qu'ailleurs, quand on rentre en Vrounce, c'est d'abord une énorme impression de misère, de bordel, de pouillerie, qui prédomine.

_________________
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 Sujet du message: Re: La France a plus de moyens que nous ne pensions
MessagePublié: 02 Mai 2018 22:33 
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Inscrit le: 30 Déc 2010 23:28
Messages: 7692
Ou l'on considère que le problème majeur est le CO², ou bien que c'est de se débarrasser du nucléaire.

Dans le premier cas on fait du nucléaire, éoliennes et PV étant absolument inutiles.
Dans le second cas on plante le maximum d'éoliennes et de PV, on liquide le nucléaire et on construit des centrales à gaz céodeugènes pour les heures sans vent et sans soleil ; on produit bien plus de CO² qu'aujourd'hui mais on ne parle plus de nucléaire. Dans cette seconde hypothèse l'électricité redevient ce qu'elle était avant la guerre (on la vendait à l'hectowatt-heure). Je parle de la transition achevée, pas de son état présent en Allemagne.


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