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 Sujet du message: Re: Monsieur Martin est entré en bourse il y a 5 ans
MessagePublié: 02 Jan 2016 21:26 
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J'ai perdu sur l'or et maintenant je perds sur le liquide :(

http://www.lesnewsdusysteme.fr/2015/11/ ... en-france/

Très bon site ! Félicitations ! :D


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 Sujet du message: Re: Monsieur Martin est entré en bourse il y a 5 ans
MessagePublié: 03 Jan 2016 00:46 
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Et alors, si M. Martin a investi 10 000 € en bourse au 01/01/2011, au bout de 5 ans, il en est où au 01/01/2016?

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 Sujet du message: Re: Monsieur Martin est entré en bourse il y a 5 ans
MessagePublié: 03 Jan 2016 01:13 
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Inscrit le: 17 Déc 2011 05:22
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La hausse du marché "actions" ces cinq dernières années ne s'explique que par les injections monétaires successives (FED, BCE, BoJ), car globalement, sur cette période, les fondamentaux macro-économiques ont été mauvais et la croissance quasi nulle. Il n'y a pas eu de reprise, pas plus en Europe qu'aux USA.

Les perspectives économiques pour 2016-2020 sont au moins aussi mauvaises que la période précédente, voire pire: donc, les informations économiques sur ce forum sont les bonnes.

Alors, sur quoi s'est on trompé?

Le système ne tient debout qu'en raison de la politique monétaire laxiste des banques centrales (taux négatifs et QE infini). Par principe, les décisions de Draghi et de Jellen ne sont pas prévisibles a l'avance.

Ces décisions sont des interventions humaines, artificielles, prises au fil de l'eau. Ce sont ces décisions qui pilotent le marché boursier: ce ne sont plus les résultats et les chiffres d'affaires des entreprises.

Clairement, nous avons eu faux sur les décisions des banques centrales: on a fait un mauvais pari sur ce point. Pour le reste, l'analyse est bonne.

En dehors de l'aspect performance des placements, il faut intégrer la notion de risque. Or, celui est maximal sur le marché actions, puisque les cours sont totalement décorrélés de l’activité économique réelle. Il va donc y avoir une sévère correction si le monde est bien fait. Quand? Encore une fois, ce sont les banques centrales qui décideront sans prévenir personne.

Acheter des actions, c'est implicitement mettre son patrimoine a la merci de n'importe quelle décision défavorable de la FED ou de la BCE, qui viendra un jour ou l'autre.

Selon moi, ce qu'il faut viser, c'est une autonomie de son patrimoine, indépendamment de toute décision externe. Chercher le rendement maximum en se mettant en dépendance totale vis a vis des banques centrales, c'est une énorme erreur selon moi

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 Sujet du message: Re: Monsieur Martin est entré en bourse il y a 5 ans
MessagePublié: 03 Jan 2016 02:44 
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Inscrit le: 25 Fév 2011 23:17
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Non non, c'est juste que Monsieur Martin est un naze: Il y avait de bien meilleurs placements à faire début 2012.

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 Sujet du message: Re: Monsieur Martin est entré en bourse il y a 5 ans
MessagePublié: 03 Jan 2016 10:12 
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GoldOrHack a écrit:
...Selon moi, ce qu'il faut viser, c'est une autonomie de son patrimoine, indépendamment de toute décision externe. ...

Oui, bien sûr, et parfois, certaines décisions externes peuvent enrichir son patrimoine. Il suffit d'être au bon endroit avec le bon produit au bon moment.

En 2015 une commune m'a fait du forcing pour m'acheter 6,5Ha d'une toute jeune plantation de Douglas.
Bilan: Ma mise X 4,37 = bénéfice net (tous frais déduits), pour une parcelle achetée en 2011.
En cinq ans, 100 euros investis m'en ont rapporté 437.

Merci la décision externe


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 Sujet du message: Re: Monsieur Martin est entré en bourse il y a 5 ans
MessagePublié: 03 Jan 2016 11:28 
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Inscrit le: 14 Aoû 2011 22:51
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155 au kilo a écrit:
Très bon site ! Félicitations ! :D

C'est gentil mais je ne suis que contributeur occasionnel.

numismachin a écrit:
Et alors, si M. Martin a investi 10 000 € en bourse au 01/01/2011, au bout de 5 ans, il en est où au 01/01/2016?

De l'ordre de 12 000 € hors fiscalité et si son investissement a suivi le CAC 40. S'il a acquis du gold au spot, il le revendrait aujourd'hui 9 340 €, toujours hors fiscalité.


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 Sujet du message: Re: Monsieur Martin est entré en bourse il y a 5 ans
MessagePublié: 03 Jan 2016 12:56 
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Inscrit le: 09 Jan 2009 17:18
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Matthieu"[quote="numismachin a écrit:
Et alors, si M. Martin a investi 10 000 € en bourse au 01/01/2011, au bout de 5 ans, il en est où au 01/01/2016?

De l'ordre de 12 000 € hors fiscalité et si son investissement a suivi le CAC 40. S'il a acquis du gold au spot, il le revendrait aujourd'hui 9 340 €, toujours hors fiscalité.[/quote]
Plutôt 14500 €, en réalité (c'est un défaut de goldeux ça, d'oublier les dividendes). Soit 45% de mieux qu'une position cash, et 55% de mieux qu'un pur goldeux.


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 Sujet du message: Re: Monsieur Martin est entré en bourse il y a 5 ans
MessagePublié: 03 Jan 2016 14:48 
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silverculteur a écrit:
Oui, bien sûr, et parfois, certaines décisions externes peuvent enrichir son patrimoine. Il suffit d'être au bon endroit avec le bon produit au bon moment.
En 2015 une commune m'a fait du forcing pour m'acheter 6,5Ha d'une toute jeune plantation de Douglas.
Bilan: Ma mise X 4,37 = bénéfice net (tous frais déduits), pour une parcelle achetée en 2011.
En cinq ans, 100 euros investis m'en ont rapporté 437.
Merci la décision externe


Dans mon post précédent, je parlais plutôt de placement financier sur le marché actions, et de l'intervention des banques centrales.
En ce qui concerne les parcelles et les terrains constructibles, tout le monde ne joue pas gagnant a tous les coups. Pour preuve, certaines personnes se font faites littéralement dépouiller par la loi "ALUR"...



Je ne joue pas mes investissements a pile ou face, sauf si c'est moi même qui rédige et qui vote les décrets, "au nom du peuple français"... :lol:

Quand la valorisation d'un investissement est intégralement dépendant d'une décision externe, d'un dispositif législatif ou de la fiscalité, je pense qu'il faut au minimum être conscient du risque que cela représente... et viser un minimum d'autonomie, surtout en ce moment... :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Monsieur Martin est entré en bourse il y a 5 ans
MessagePublié: 03 Jan 2016 14:56 
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On est tous les deux d'accord.
Reste à trouver les investissements qui ne risquent pas d'être exposés négativement à une décision externe, perso je n'en trouve pas un seul.


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 Sujet du message: Re: Monsieur Martin est entré en bourse il y a 5 ans
MessagePublié: 03 Jan 2016 15:08 
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Localisation: Au sud de Paris
silverculteur a écrit:
On est tous les deux d'accord.
Reste à trouver les investissements qui ne risquent pas d'être exposés négativement à une décision externe, perso je n'en trouve pas un seul.


J'en ai déjà parlé et certains vont penser que je fais une fixette, mais les véhicules de collection sont un excellent placement dans une optique de sécurisation de patrimoine. En choisissant bien ses véhicules (je parle de véhicules et pas d'autos pour inclure les deux-roues, tracteurs etc ...) on est certain de ne jamais perdre d'argent (et même très probablement d'en gagner, certaines envolées de côtes sont assez ébouriffantes) et en cas de décision "externe" impactant par exemple la fiscalité ou le droit de rouler, il est toujours possible de revendre à l'étranger à condition bien sûr de choisir un véhicule jouissant de notoriété hors de nos frontières et hors du petit cercle des spécialistes.

Ne croyez pas que ce type d'investissement est réservé aux Crésus, une jolie mob de collection commence parfois à 50 € (voire gratos ...) et c'est un marché actuellement très soutenu. La famille des Motobécane AV88 (dites: "les bleues") s'arrache par exemple littéralement depuis quelques mois, les quadragénaires en phase "Madeleine de Proust" se ruent sur les 103 SP et autres 51 Black, etc etc ...

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