taz_73 a écrit:
Soyons constructifs :
points positifs de la vera valor selon moi :
- extraction verte
- avers plutôt pas mal ( j'aime bien la traduction de 1 once en plusieurs langues )
points négatif :
- envers plutôt moche, surtout que une fois que la base de donnée sera détruite, que restera t il de ce code QR qui finalement n'est qu'une correspondance sur le site du fabricant.
- plus chère qu'une once neuve
- si achat sur un site de gardiennage, supplément de 250€ pour récupérer sa pièce (+ voyage en Suise)
- l'aspect collection me parait limité ( perso je vois plus ça comme de l'or d'investissement )
- en creusant un peu j'imagine qu'en fait une petite partie de l'or vient de l'extraction verte le reste de la fonte de bijoux mais ça permet de faire un peu de marketing...
je rebondis :
points positifs
techniques de la vera valor
- or pur
- une once
- format Panda
- numérotée et QRCode difficile a falsifier individuellement. Je veux dire qu'un faussaire peut fabriquer 500 copies d'une vera avec le même QRCode (donc invendables) mais pas avec 500 codes valides différents.
- numérotée des 2 côtée avec le même code (simple à vérifier, + dur à falsifier)
- datée (certaines proof bidons ne le sont même pas)
- axe à 6h
points négatifs
techniques de la vera valor
- ce n'est pas une pièce mais un jeton*
- le QRCode nous a fait éviter le pire pour l'avers, mais elle reste encore + moche qu'une Mapple Leaf ou qu'un Krug, ce qui est une belle perf.
- mais pourquoi donc alimeter le marché avec des vraies-fausses en bronze ??
points positifs
marketing de la vera valor
- une idée inovante que je me demande pourquoi qlq'1 d'autre ne l'a pas eu avant. Certes ils y a des fondeurs qui vendent des lingotins-onces ronds avec leur marque, mais ils font vraiment trop jetons, et ne sont pas assez médiatisés pour valoir + que le métal.
- ressemble à une pièce, avec une pseudo-faciale
- label écolo pour être à la mode
- personalisable avec 3 lettres (il y a des mégalos qui aimeront ça, les autres l'ignoreront)
- son lancement marketing (association avec gold4ex et lancement du magazine papier) est fait professionnelement.
points négatifs
marketing de la vera valor
- Limitation de la frappe bidon, il y aura satisfaction de la demande
- vendue bien plus cher chez un site de gardiennage avec frais que au comptoir chez Forex.
* : je démonte au passage les arguments de un site de gardiennage qui tente de faire passer ce jeton pour une pièce :
Citer:
Les numismates novices pourraient imaginer qu’il s’agit d’ une médaille, ceci en raison de sa forme ronde et du non attachement a une monnaire fiduciaire.
déjà les novices c'est 99% de ses clients, sinon ils achèteraient ailleurs, mais sinon ce qui fait une médaille c'est son attachement à un thème et/ou un évenement et l'absence de valeur libératoire. D'où la médaille olympique (qui n'est pas toujours ronde mais qui commémore une victoire sportive) et la
pièce commémorative qui commémore mais a une valeur libératoire. Donc certes ce n'est pas une médaille, mais rien à voir avec sa forme.
Citer:
Il s’agit d’un produit d’un nouveau genre, une pièce lingot, ou « coin bar ».
Exact, même si ça existait déjà, des lingots ronds.
Citer:
En fait, pour faire simple, c’est une Vera Valor.
La vera valor est une vera valor. En effet, on ne peut faire plus simple. Comme ça même les clients de un site de gardiennage peuvent comprendre.
Citer:
Tout d’abord, sur une médaille la TVA s’applique. Dans le cas présent, en raison de ses caractéristiques physique, la Vera Valor rentre immédiatement dans le cadre légal de l’or d’investissement (titre supérieur à 995 °/oo) et donc la TVA est de 0
La TVA s'applique sur les bijoux, et une médaille en or sera dure à faire passer pour autre chose qu'un bijoux aux yeux du fisc, ce n'est donc encore une fois pas pour ça que la vera n'est pas une médaille.
Citer:
Même sa frappe avec les coins à 6h (axe de frappe des monnaies) la sortent immédiatement du cadre des simples médailles (l’axe des coins pour la frappe des médailles est à 12h).
Même si l'axe à 6h est un bon point technique, un axe à 12h ne fait pas une médaille, sinon il faudrait jetter tous nos euros, qui sont tous en frappe médaille, comme toute la numismatique allemande. N'importe quoi comme argument...
Citer:
Ensuite elle comporte un numéro de série. Jamais vu sur un médaille, ni même une pièce.
Sur des médailles si, et sur des pièces aussi, les Souverains au boucliers sont numérotés. Mais ce numéro est par coin et pas par pièce (trop coûteux à l'époque). De plus il donne lui-même un contre-argument pour la pièce.
Citer:
Les gens têtus et inexpérimentés pourraient dire: « ce n’est pas une pièce car elle n’a pas de valeur faciale officielle »
Déjà les gens
têtus et inexpérimentés ils t'emmer... et oui, une
valeur libératoire officielle émise par un gouvermenent c'est le critère pour faire une pièce. Il faut les deux, la véra n'a ni l'un ni l'autre.
Citer:
Là encore, un minimum de culture dans le domaine de l’or d’investissement suffirait à donner un contre exemple majeur, celui du Krugerrand, qui n’est juste que la pièce d’or la plus vendue au monde, et qui ne possède pourtant aucune valeur faciale.
Ceux qui ont
un minimum de culture dans le domaine de l’or d’investissement ne sont pas ses clients, et le Krugerrand n'est pas une pièce mais un
bullion, qu'on traduirait par lingot monétaire. Il n'a effectivement pas de faciale, et alors ?
Tout comme le souverain ou le ducat n'en ont pas, mais le critère c'est le pouvoir libératoire, pas la faciale.
Le krugerrand n'a pas de pouvoir libératoire, même pas symbolique, donc ce n'est pas une pièce.edit : suite aux remarques ci-dessous, je corrige, le Krug a bien [eu] valeur libératoire, même si je me demande en quelle unité. Autrement, ça ne pourrait pas être un lingot (même monétaire) car en .917, or il faut au moins .995
Ça ne change pas le fait que la comparaison avec le Krug soit fausse.
merci à Hé Baba pour l'info.
Citer:
Le Krugerrand serait-il une médaille ? Evidemment non
Non, il ne commémore rien, même pas Krugger.
C'est un bullion officiel, mais pas une pièce.edit : c'est bien une pièce, voir ci dessus.
Citer:
Cet objet rond n’a pas non plus nécessité d’être frappé par un Etat pour être nommé une pièce. Preuve, les monnaies de confiance, frappées par des sociétés privées étaient bel et bien nommées pièces.
La forme n'a rien à voir. Si, il faut être frappé par un État.
Les pièces de nécessités ont été
remboursées (mais en aucun cas officialisés) par l'état (ou les mairies, ou les chambres de commerce) après la 1ere GM, mais ça restait des jetons avec faciale. Même la célèbre Dommard (chambre de commerce) était un jeton officiel avec faciale (c'est confirmé dans Le Franc). La vera est non selement un jeton sans faciale (car Once n'est pas une monnaie) mais il n'est reconnu par aucun gouvernement. Donc ça reste un simple jeton privé.
On peut appeler ce qu'on veut pièce par abus de langage, mais ces exemples au sens strict sont faux.