Bravo silverculteur ! Jolie expérience de physique appliquée ! Je n'aurais pas pensé qu'il existait une expérience aussi simple pour différencier l'or du tungstène.

Par contre, ça ne nous dit pas se qui se passe quand le tungstène est recouvert par une couche d'or ?

Tu n'as pas envie de recouvrir ton maillet d'une feuille d'argent, par hasard ?

Merci, je me suis amusé un p'tit coup.
Bé Habba, tu as raison, je peux essayer d'aller au bout du test. Je n'ai pas de feuille d'Argent, mais ton idée est bonne. Je me trouve des feuilles d'or et je me fais un maillet doré à l'or fin pour finir l'expérience.
Il me faut trouver un carnet de feuille et je ne suis pas dans un secteur trop reconnu pour l'Art de la dorure, c'est plutôt l'Art agricole.
Je reviendrai donc vous dire ça

Belle expérience en effet ! Je doute qu'une mince feuille d'argent change quoi que ce soit. La contribution de la feuille d'argent au champs magnétique global doit être marginale (au contraire de la conductivité globale qui est celle du matériau le plus conducteur, ce qui empêche de différencier les vrais lingots des faux par une simple mesure de résistance).

Je me demande si le montage de Silverculteur peut permettre de différencier les écus en argent des copies chinoises en étain, voire des futures copies chinoises en étain plaqué argent ? Je n'ai pas trouvé d'information quant au magnétisme de l’étain...

Le problème c'est qu'on ne sait pas du tout si la couche d'or est "mince". On sait que le tungstène est très dur, donc difficile à usiner. On sait que sa température de fusion est beaucoup plus elévée que celle de l'or. Enfin, on sait qu'une barre d'or de 12 kg doit avoir un certain aspect, un peu irrégulier, avec des marques et des poinçons, et un poids qui varie d'une barre à l'autre (eh oui, c'est 400 onces en moyenne, mais ça varie beaucoup, entre 350 et 430 onces et le poids est marqué sur chacune).



Donc ça exclut des barres qui serait taillées ou fondues dans le titane, toutes identiques, avec des angles bien nets, et qui seraient recouvertes d'une très mince couche d'or (dorure à la feuille ou trempage dans un bain d'or fondu).
Les "faussaires d'Etat", si on croit le scénario de Kirby, auraient du produire des barres réalistes, donc irrégulières en poids et en forme, et revêtuées de nombreuses marques. Il me semble que ça nécessiterait une épaisseur d'or non négligeable. Ce qui est tout à fait possible, car compte tenu de l'énorme économie d'or sur la masse, on peut se permettre de mettre entre 2 et 5 mm d'or sur l'extérieur. On peut imaginer une feuille assez épaisse appliquée en profitant de la ductilité de l'or, les joints étant fondus au chalumeau, avant d'appliquer les poinçons, marques et défauts faisant croire à une barre véritable.

Pour les lingots c'est différent, mais la plupart sont aussi assez irréguliers de forme et avec des marques assez profondes. Comment reproduire ça en tungstène sans une couche importante d'or ?


Donc, je pense que, sauf si les faux sont grossièrement imités, il y a probablement une couche d'or significative.
Tout cela reste très théorique puisqu'on ne connaît pas d'exemple concret de lingot fourré au tungstène.

+1

Bravo !

Fred92

+1, bravo pour l'expérience, simple et efficace.


Il se passe tout simplement que... le champ magnétique résultant est la somme des champs des deux matériaux pris chacun à part.

Pour un lingot fourré, ce sera donc somme de chaque (masse de du matériau multipliée par sa susceptibilité magnétique).

Pour comparer avec l'expérience du maillet, il suffit d'enrouler le fil autour de l'ensemble "maillet+lingot".

L'étain et le cérium sont les seuls à être soit paramagnétique, soit diamagnétique, et cela dépend de leur structure cristallographique. Donc il y a 1 chance sur 2 de pouvoir le détecter par le sens de sa magnétisation.
http://books.google.fr/books?id=OkvJuGG ... &q&f=false

Sinon pour tester des piéces, on peut imaginer un boitier plastique dans lequel on y glisserait à volonté les monnaies à tester. Ce boitier étant bobiné par du fil mince isolé sur plusieurs couches afin d'y créer un champ magnétique. Pour que le fil tienne bien en place, on peut le coller, ou mieux, le noyer dans de la résine, ainsi le montage serait permanent.

Bé habba a raison, la couche d'or sur du Tungstène doit être assez épaisse, les feuilles de dorure de quelques microns seront insignifiantes. Ton idée Misho est bonne aussi mais les champs magnétiques générés par le maillet et le lingot seront superposés et la boussole sera déboussolée en la présentant devant l'un et l'autre de ces champs.

Pour combiner vos deux idées, je vais recouvrir le lingot de plaques épaisses d'Aluminium : L'Alu étant paramagnétique comme le Tungstène. Ainsi on aura un lingot d'Alu pseudo tungstène fourré à l'Argent.
A suivre... ( dans qq jours, je vais repartir en forêt)

Jolie expérience!

Sauf que :

Le laiton est paramagnétique : son champ magnétique induit par ton expérience s'additionne au champ créé dans la bobine. Cependant, c'est surtout ta bobine qui se transforme en "aimant" (au sens où c'est elle qui crée le champ) et non le lingot.

Pour l'argent, qui est diamagnétique : son champ magnétique induit est bien oppposé à celui de la bobine. Cependant, le champ de ton lingot est très inférieur au champ créé par ta bobine : ordre de grandeur 10^(-5). Résultat : le champ magnétique résultant est orienté de la même manière que pour l'expérience avec le laiton.

Dans les 2 cas, c'est le sens d'enroulement de ton bobinage, et le sens du courant, qui déterminent l'orientation du champ magnétique résultant. Donc l'aiguille de ta boussole devrait indiquer la même direction dans les 2 cas.
Je t'invite donc à vérifier ces 2 paramètres dans ta manip. (Ou alors à faire breveter ta trouvaille )

Pour résumer, si tu veux utiliser les propriétés ferromagnétiques et diamagnétiques pour différencier les matériaux, il te faudrait un instrument de mesure quantitatif et non qualitatif.
Vu les ordres de grandeurs impliqués (rapport 1 à 10^-5), il te faudrait un instrument de mesure très précis.

Je pense que c'est possible, mais c'est pas si évident que cela.