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 Sujet du message: Re: L'assurance vie nouvelle forumule
MessagePublié: 03 Avr 2013 21:42 
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Inscrit le: 31 Jan 2010 13:57
Messages: 2251
Localisation: Madalena (Pico island)
Le FICHAGE des A-vie, c'est juste une étape préparatoire à une future ponction. Si c'était pour un autre motif, ce serait fait depuis longtemps. :x

D'ailleurs je crois avoir lu la semaine dernière qu'il y aura aussi un fichier central des crédits, mais dans une autre loi sans rapport apparent (la protection du consommateur, officiellement).

Tout cela sent le grand inventaire et la reconnaissance aérienne avant envoi de troupes blindées :roll:

_________________
"Your keep your US dollars and I keep my Gold" (Marc Faber, janvier 2013)


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 Sujet du message: Re: L'assurance vie nouvelle forumule
MessagePublié: 03 Avr 2013 22:54 
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Inscrit le: 06 Nov 2010 09:06
Messages: 208
+1

"En classant en fonction de leur risque politique des mesures qui
ont le même effet économique, nous procurons une information utile pour les
gouvernements qui souhaitent minimiser les risques de troubles"

un truc long et chiant mais tellement interressant qui nous explique bien des choses.
bref le resumer c'est taper pas sur les pauvres ils feront des emeutes
comment tapé sur une partie de la population et pas tous pour eviter les emmerdes
ils nous segmentent et au final ils nous saignent sans que nous nous rebellions



http://199.16.131.125/~blogapar/wp-cont ... 3-OCDE.pdf


"Il est
souhaitable, par exemple, de limiter les réductions de salaire aux fonctionnaires
civils et d’accorder une aide bien adaptée à des familles pauvres. Cette stratégie
permet de gagner des soutiens, sans en perdre, puisque beaucoup de fonctionnaires
civils auraient été de toute façon hostiles à l’ajustement."

"La réduction des salaires et de l’emploi dans l’administration et dans les
entreprises parapubliques figure, habituellement, parmi les principales mesures
des programmes de stabilisation. En principe, elle est moins dangereuse
politiquement que la hausse des prix à la consommation : elle suscite des grèves
plutôt que des manifestations et elle touche les classes moyennes plutôt que les
pauvres"

"Le gouvernement a toutefois les moyens de faire appel au pragmatisme des
fonctionnaires. Il peut, par exemple, expliquer que, le FMI imposant une baisse de
20 pour cent de la masse salariale, le seul choix possible est de licencier ou de
réduire les salaires et qu’il préfère la seconde solution dans l’intérêt de tous. Les
expériences de plusieurs gouvernements africains montrent que ce discours peut
être entendu."

""La remise en question des subventions est encore plus délicate ; c’est une
opération politique longue et difficile qui demande beaucoup de soin et d’attention
aux détails. Des décisions globales et immédiates peuvent conduire à des
catastrophes. Ainsi, on peut relever, par paliers, les prix de biens intermédiaires
sans toucher aux prix des produits de base consommés par les plus pauvres, quitte
à augmenter modérément et plus tard les prix de ces produits."

_________________
Je pense que très peu de personnes sont totalement libre sur cette planète.
Je ne le suis pas mais j y travail (stevie wonder )


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 Sujet du message: Re: L'assurance vie nouvelle forumule
MessagePublié: 04 Avr 2013 00:31 
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Inscrit le: 10 Juin 2010 18:09
Messages: 656
choleau a écrit:
En fait ça ressemble un peu à des fonds high yield comme il en existe déjà, avec une garantie de capital à échéance comme ça se fait sur certains produits de bancassurance.
peut-être plus une diversification qu'une réforme de l'existant?


lol@les fonds high yield avec garantie en capital

Vous pouvez être certains que les AV seront bientôt les dépôts chypriotes à la française.

Les 100000€ des citoyens chypriotes sont à ce point sanctuarisés qu'il est même impossible à leur titulaire de pouvoir en disposer librement :lol: :lol:

Je suis décidément chaque jour plus abasourdi par les couleuvres qu'on peut faire avaler aux gens (comme de leur faire croire que des fonds high yield sont garantis :roll: )


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 Sujet du message: Re: L'assurance vie nouvelle forumule
MessagePublié: 04 Avr 2013 07:35 
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Inscrit le: 18 Oct 2008 13:52
Messages: 17872
Localisation: Alsace
kram a écrit:
http://199.16.131.125/~blogapar/wp-content/uploads/2012/08/Cahier-N%C2%B013-OCDE.pdf


"Il est
souhaitable, par exemple, de limiter les réductions de salaire aux fonctionnaires
civils et d’accorder une aide bien adaptée à des familles pauvres. Cette stratégie
permet de gagner des soutiens, sans en perdre, puisque beaucoup de fonctionnaires
civils auraient été de toute façon hostiles à l’ajustement."

"La réduction des salaires et de l’emploi dans l’administration et dans les
entreprises parapubliques figure, habituellement, parmi les principales mesures
des programmes de stabilisation. En principe, elle est moins dangereuse
politiquement que la hausse des prix à la consommation : elle suscite des grèves
plutôt que des manifestations et elle touche les classes moyennes plutôt que les
pauvres"

"Le gouvernement a toutefois les moyens de faire appel au pragmatisme des
fonctionnaires. Il peut, par exemple, expliquer que, le FMI imposant une baisse de
20 pour cent de la masse salariale, le seul choix possible est de licencier ou de
réduire les salaires et qu’il préfère la seconde solution dans l’intérêt de tous. Les
expériences de plusieurs gouvernements africains montrent que ce discours peut
être entendu."

""La remise en question des subventions est encore plus délicate ; c’est une
opération politique longue et difficile qui demande beaucoup de soin et d’attention
aux détails. Des décisions globales et immédiates peuvent conduire à des
catastrophes. Ainsi, on peut relever, par paliers, les prix de biens intermédiaires
sans toucher aux prix des produits de base consommés par les plus pauvres, quitte
à augmenter modérément et plus tard les prix de ces produits."


Ca date de 1996, mais c'est toujours d'actualité.
Ca ressemble quand même beaucoup à une documentation des RG.

_________________
Méfiez-vous, on n'est jamais à l'abri de devenir riche.


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 Sujet du message: Re: L'assurance vie nouvelle forumule
MessagePublié: 04 Avr 2013 11:09 
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Inscrit le: 10 Juin 2010 18:09
Messages: 656
Juste une petite "démonstration" pour prouver que l'AV nouvelle formule est une fumisterie.

Supposons un épargnant qui investit 10000€ dans ce produit. On lui garanti son capital à 8 ans et on lui promet un rendement supérieur au fonds € .

1) garantie du capital à 8 ans.

techniquement pour y parvenir, l'assureur va devoir acheter une obligation sans risque zéro coupon à 8 ans. Supposons que les OAT françaises soient des obligations sans risque (ce qui à mon avis est une grosse hypothèse mais bon).
Le taux des OAT zéro coupon à 8 ans est de 1.55% l'assureur achètera donc pour 10000*(1+1.55%)^-8 euro de cette obligation soit 8842 Euro.


2) Investissement dans les PME

Le solde (10000-8842) = 1158€ sera investi dans les PME.

Déjà il faut savoir que le milieu des fonds de private equity (que je connais plutôt bien) est une jungle ou le pire côtoie le meilleur. Un rendement de 8% est atteignable dans le meilleur des cas et nécessite des montages LBO (à effet de levier) qui ont tendances à pressurer dramatiquement les cibles.

Bref supposons que l'on puisse tirer 8% annuel de cet investissement (ce qui est d'ailleurs éthiquement critiquable) , le capital récupéré à l'échéance (sous réserve de trouver des pigeons heu des investisseurs pardon dans 8 ans pour racheter les parts investies 8 ans auparavant) sera de 1158*(1+8%)^8 = 2143€

3) Rentabilité global de l'investissement :

Sur 10000€ investi en début de période, l'épargnant récupèrera dans le meilleur des cas 12143€ ce qui donne une rentabilité de 2.45% sur 8 ans. Chapeau l'artiste !!


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 Sujet du message: Re: L'assurance vie nouvelle forumule
MessagePublié: 04 Avr 2013 11:35 
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Inscrit le: 09 Jan 2009 17:18
Messages: 6672
Ton calcul me surprend un peu, les fonds euros sont déjà investis actuellement à plus de 20% en actions (alors que toi tu parles de 11%) et ils garantissent (certes, on peut débattre de la valeur de cette "garantie") un revenu quotidien, à hauteur de 2% et quelques au minimum par année. Rien qu'en passant de 80/20 à 50/50, on doit pouvoir réussir à garantir un rendement de 0% sur 8 ans, non ? Les performances passées etc. mais je serais curieux de savoir s'il a déjà existé une période au cours de 50 dernières années où une telle allocation très conservatrice n'aurait pas au moins garanti de retrouver sa mise de départ, à l'inflation près.

On peut aller beaucoup plus loin je pense. D'après ce petit outil, aux USA (il n'existe rien de tel pour la France, désolé), entre 1928 (sic !) et aujourd'hui, une allocation plutôt agressive de type 75% actions et 25% obligations n'a *jamais* (même pas sur la période 1929-1936 ! même pas sur la période 2001-2008 !) eu de rendement négatif sur une période glissante de 8 ans (encore une fois, quand on prend en compte l'inflation, la donne n'est plus tout à fait la même) : http://personalbizfinance.com/pbf/data/ ... on=Refresh


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 Sujet du message: Re: L'assurance vie nouvelle forumule
MessagePublié: 04 Avr 2013 12:13 
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Inscrit le: 10 Juin 2010 18:09
Messages: 656
non les fonds € sont investis entre 5% et 10% en actions et ce pourcentage devrait sérieusement se réduire étant donné le durcissement des exigences en terme de ratios de solvabilité des assureurs.

Il ne faut pas croire que les assureurs gèrent leurs fonds au petit bonheur la chance avec une garantie en capital à la fin si tout va bien. tout est généré analytiquement et il y a un monde entre les investissements dans les blue chips qu'elles possèdent et l'investissement dans les PME.


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 Sujet du message: Re: L'assurance vie nouvelle forumule
MessagePublié: 04 Avr 2013 23:19 
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Inscrit le: 09 Jan 2009 17:18
Messages: 6672
Oui, mais parce qu'ils doivent garantir un revenu au jour le jour (pire que les livrets qui rémunèrent par quinzaine), c'est pas pareil qu'avec une échelle sur 8 ans. Certes, les PME c'est un peu plus rock'n'roll, mais tout de même.

(au temps pour moi pour le % d'actions dans les fonds euro).


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 Sujet du message: Re: L'assurance vie nouvelle forumule
MessagePublié: 05 Avr 2013 00:05 
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Inscrit le: 25 Aoû 2009 10:24
Messages: 2420
AU400oz a écrit:
Sur 10000€ investi en début de période, l'épargnant récupèrera dans le meilleur des cas 12143€ ce qui donne une rentabilité de 2.45% sur 8 ans. Chapeau l'artiste !!


l'histoire dit-elle si ces nouveaux contrats seront, comme les anciens, exonérés de prélèvements sociaux au bout de 8 ans ?

_________________
"si vous voyez un banquier suisse sauter par la fenêtre, sautez derrière lui, il y a de l'argent à gagner"


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 Sujet du message: Re: L'assurance vie nouvelle forumule
MessagePublié: 25 Avr 2013 17:47 
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Inscrit le: 19 Sep 2012 04:43
Messages: 408
Localisation: Provence
Je remonte ce topic pour la collecte de mars de l'assurance-vie et impact sur livret A:
http://www.lesechos.fr/entreprises-sect ... 561902.php
Citer:
La collecte nette est ainsi retombée à 600 millions d’euros, alors qu’elle s’était élevée à 3,8 milliards d’euros en janvier et à 2,3 milliard d’euros en février . Pour le quatrième mois consécutif, le marché est donc resté dans le vert avec des encaissements supérieurs aux retraits et aux prestations décès

Citer:
Le Livret A et le Livret de développement durable (LDD) ont ainsi drainé à eux deux 2,79 milliards d’euros en mars -malgré une rémunération moins attractive depuis le 1er février - et déjà 16,5 milliards d’euros depuis le début de l’année.

Citer:
 Il faudra analyser les résultats sur le second trimestre pour mesurer l’impact de la récession sur les épargnants. Le gouvernement espère toujours une diminution de l’épargne pour soutenir la consommation », ajoute l’économiste Philippe Crevel, secrétaire général du Cercle des épargnants

C'est une remarque intéressante.
C'est vrai qu'à la suite de Chypre on aurait tendance à dépenser son argent plutôt que de se le faire voler sur son compte. Est-ce que c'était voulu?
Sinon il reste encore donc des fous pour investir dans l'AV...qui deviendra une épargne complètement bloquée ...
Chronique d'un hold up annoncé
EDIT : mais c'est vrai que les avantages fiscaux ont toujours attirés les gogos et sont un argument pour les commerciaux.

_________________
"It is well enough that people of the nation do not understand our banking and monetary system, for if they did, I believe there would be a revolution before tomorrow morning."
Henry Ford


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